行列のできる法律相談所：子供がクレジットカードを不正使用？！

1.　行列のできる法律相談所：子供がクレジットカードを不正使用？！

子供がクレジットカードを不正使用？！

　女性Aは主婦。
　小学生の娘と一緒に買い物に行っていた。
　娘が「これ可愛い」と言い出したので見てみたら、13万円もする鞄だった。
　当然ながら、女性Aは購入を許可しなかった。
　それから数日後。
　クレジットカードの明細書が届いたので、確認してみると、覚えのない13万円の出費が。
　まさか、と思って娘の部屋に行ってみると、問題の鞄があった。
　娘から話を聞く。
　娘は、インターネットショッピングサイトに母親の名を騙って勝手に登録し、クレジットカードを使ったのだった。
　女性Aは激怒。
　直ちに返品する、と言い出した。
　ネットショッピングサイトに問い合わせたところ、返品は可能だという。
　が、条件が。
　未使用である事。
　しかし、問題の鞄は既に使用されていた。
　店の規定では、返品は不可能。
　しかし、女性Aは納得がいかない。
　娘が勝手にショッピングサイトに登録し、勝手にクレジットカードを使った。本人の承諾が全くないのに、返品に応じられないとはおかしい、と。
　女性Aは、鞄の代金を返金してもらえるのか？

「判決」では、北村・菊池弁護士が「返金してもらえる」、住田・本村弁護士が「返金してもらえない」の見解を出した。
　その結果、返金してもらえる確率は40%に。
　最終的には、「返してもらえるとしても、親の監督責任を怠っており、全額という訳にはいかないでしょう」

北村弁護士の見解：返金してもらえる
「まず相手方は、クレジット会社とネットショップの販売店があります。クレジット会社との関係では、殆どの場合同居の親族の不正使用は責任を免れないので、クレジット会社には全額払わなければいけません。クレジット会社から店に全額払われています。店との関係で、これをどうするかというのが問題。母親は販売店との売買契約を締結してないことは明らかなんです。だからこれは無効です。無効だから、この間違って払われたお金は返してもらって、物を返すという事になります。これがまず大原則。そうすると、店は確かに若干損害を受けますね。どういう損害かというと、13万円の定価の物ですから、例えば仕入れが8万円としましょう。それを古い物になって返って来ましたから、例えばそれが5万円になっちゃったとしましょう。そうするとそこで3万円の損害が出ますね。その3万円の損害を誰が与えたかというとこの娘が与えた訳です。娘の不法行為について母親は監督責任がありますので、これを賠償する責任がある。この場合に過失相殺ということはあり得るけど、3万円全額返せば過失相殺で半分になるか2万円になるか、その程度の問題になる。これが原則です」

　北村弁護士の見解は、論理的といえば論理的だが……（単に理屈っぽいだけか）。
　論理の根底部分が成立していない感じ。
　赤の他人が忍び込んでクレジットカードを盗み、保有者に成り済まして勝手にショッピングしたなら、クレジットカード保有者に何の過失もない。が、今回のケースでは成り済ましたのは実の娘。
　保有者は、保護者としての責任が大き過ぎる。
　ネットショップはこんな事態を一々想定して対応しろ、となったらネットショップは返品の山で埋まってしまう。
　何故カード保有者の監督責任の不備で、ショップが損害を被らなければならないのか。

菊池弁護士の見解：返金してもらえる
「僕はもう少し理屈が違うんですけど、法律で"未成年者は単独で行った行為が取り消せる事が出来る"という風に保護の対象になっているんですね。親の責任が発生する場合があるんですけど、取引行為の中で未成年者は保護の対象になっていますので、このような見解になります」
　本村弁護士の見解に対して：
「どうやって不正利用を防げばいいんですか？　ここ（頭）に貼って寝ろというのですか」

　菊池弁護士の見解も、ちょっとおかしい部分が。
　ショップ側が未成年と接触して、契約を交わしたなら、親がショップに対し「この契約は無効だ！」と言ったところで筋が通る。未成年は被害者なのだから。
　しかし今回は、未成年が自発的にショップと接触した。未成年は加害者である。
　ネット上のショップなので、ショップ側は取引相手が未成年かどうか確認のしようがない（クレジットカード番号を記入してきたら、成人だと判断して当然）。ショップも、取引しているのが未成年だと知ったら、その時点で取引を拒否していただろう。
　こうなると、未成年による接触を許した親に責任がある。
　監督義務を怠った親が損害を被ったところで、それは自業自得。

住田弁護士の見解：返金してもらえない
「基本的に全額です。名義人の母親は購入していないので売買契約が無効なのは間違いないんですけれど、実際買ったのは子供です。未成年者なのに親に成り済ました訳なんです。『未成年者だから取引の取り消しが出来る』と（菊地先生は）おっしゃったけど、いつもこんな事を許していたら大変です。この子供の場合は嘘をついたんです。で、『未成年者でない』と成り済ました事を取消出来るという法律はないんですね」
　菊池弁護士の反論に対して：
「『親のカードを勝手に使うな』と子どもに教育すればいいんです」

本村弁護士の見解：返金してもらえない
「クレジットカードの紛失・盗難の場合、速やかに届け出をすれば、他人が不正に利用しても本人は責任を負わない。ただし、不正利用したのが家族である場合は本人が責任を負うと、そういう決まりになっているんです。どうしてかというと、本人に近い関係にある家族が不正利用した場合には、カード会社にとって不正利用かの判別が難しいということ、また本人にとってもカードの管理に注意すれば家族による不正利用は防げる立場にある、という事が理由です。従って、子どもが親のカードを不正利用した場合親が責任を負うという事になります」

　住田・本村弁護士の見解は合理的。
　今回のトラブルは、親がクレジットカードの管理を怠った為、実の娘により損害を被った、というもの。
　親子間で解決すべき問題に、何故ネットショップが引きずり込まれなければならないのか。
　未成年による不正使用だと知りつつも取引に応じたなら、ショップ側にも過失があるが、今回のケースでは、該当しない。

　それにしても、小学生の子供が13万円もするバッグを手に入れる為に親に成り済ましてクレジットカードを利用する、なんてのは犯罪行為そのもの。
　小学生レベルの犯罪ではない。
　餓鬼が13万円の鞄を「欲しい！」と思うのもおかしいし。
　親の監督責任を問うべきかも知れないが、大抵の親は、「自分の子供が勝手にクレジットカードを利用するかも知れない」とは考えないだろう。考えなければならない状況だとしたら、それこそ「この家族どうなってるの？」と思わなければならない。

　この糞餓鬼、将来どんな人間へと成長するのか。
　フィクションだから、あれこれ言ってもしょうがないのだろうけど。
　今回の番組を観た子供が真似しない事を願うしかない。（＾～＾；）

瓦版さんの意見：
これはもう全く以て話にならないですね！こんなもん、問答無用で鞄代なんか返金出来るわけありません。見解としても住田・本村弁護士の見解が合理的であり、こういう場合は全て親の責任です。これは親がクレジットカードを未成年の子供が決して手の届かない場所で保管するなどといった確りとした管理を怠ったが為に起きたこと、要するに簡潔に言えば、これは完全に親の教育の問題だということなんです！とは雖も、津村さんも御指摘の通りで、小学生の糞餓鬼の分際で１３万円もする鞄を親に成り済ましてクレジットカードを用いて購入するなんて犯罪行為ですよね。この糞餓鬼の親はどういう教育をこの糞餓鬼に施してきたかと思うと呆れて言葉が出ないですよ。まぁ、これは親の間違った教育が招いた大きな代償という意味で、１３万円全額確り払い、これからは親が心を入れ替えて、あの糞餓鬼を正面な大人に育てるように可也厳しく躾けていくほか解決策はないと僕は思いますね。

まに さんの意見：
今回の争点は、2つ。
１．娘にカードを使わせた親の監督不行き届き責任がどの程度か？
２．第三者の成り済まし行為を防げなかった通販会社のシステムに問題はなかったか？
ですよね。
２．がどの程度かは分かりませんが、ゼロか100かはないんじゃないでしょうか？

私は、北村弁護士の見解が「被害を最小限にとどめる」という点で合理的だと思いました。
そのうえで、どうしても発生してしまった被害を、お互いの過失相殺で分担するのが理想だと思います。
（まぁ、２．より１．の方が過失は大きいと思いますけどね）

　今回の問題は、店の運営上の問題より、教育の問題の様な……。（＾～＾；）

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コメント 72

これはもう全く以て話にならないですね！こんなもん、問答無用で鞄代なんか返金出来るわけありません。見解としても住田・本村弁護士の見解が合理的であり、こういう場合は全て親の責任です。これは親がクレジットカードを未成年の子供が決して手の届かない場所で保管するなどといった確りとした管理を怠ったが為に起きたこと、要するに簡潔に言えば、これは完全に親の教育の問題だということなんです！とは雖も、津村さんも御指摘の通りで、小学生の糞餓鬼の分際で１３万円もする鞄を親に成り済ましてクレジットカードを用いて購入するなんて犯罪行為ですよね。この糞餓鬼の親はどういう教育をこの糞餓鬼に施してきたかと思うと呆れて言葉が出ないですよ。まぁ、これは親の間違った教育が招いた大きな代償という意味で、１３万円全額確り払い、これからは親が心を入れ替えて、あの糞餓鬼を正面な大人に育てるように可也厳しく躾けていくほか解決策はないと僕は思いますね。
by 瓦版 (2010-12-06 12:30) 

今回の争点は、2つ。
１．娘にカードを使わせた親の監督不行き届き責任がどの程度か？
２．第三者の成り済まし行為を防げなかった通販会社のシステムに問題はなかったか？
ですよね。
２．がどの程度かは分かりませんが、ゼロか100かはないんじゃないでしょうか？

私は、北村弁護士の見解が「被害を最小限にとどめる」という点で合理的だと思いました。
そのうえで、どうしても発生してしまった被害を、お互いの過失相殺で分担するのが理想だと思います。
（まぁ、２．より１．の方が過失は大きいと思いますけどね）
by まに (2010-12-07 01:04) 

これは、返して貰えないとおかしいですね。小学生の子供の将来等と言う問題ではありません。で、相手方は、クレジットカード会社とインターネットショップがあり、ほとんどの場合、同居の親族の不正使用につきましては、責任を免れないので、クレジット会社には全額払わなければいけません。また、店との関係で、これをどうするかというのが問題であります。母親は、販売店との売買契約を締結していないと言う事は明らかなんです。だからこの売買契約は無効です。ですから、この間違って払われたお金は返して貰い、あのカバンも返品すると言う事になります。これがまず大原則です。となると、店は若干損害を受けますね。13万円の定価の物ですから、例えば仕入れが8万円としましょう。それを古い物になったから返品した為、例えばそれが5万円になってしまったとしましょう。するとそこで、3万円の損害が出ますね。その損害は、小学生の娘が与えた訳です。娘の不法行為については、母親は監督責任がありますので、これを賠償する責任がある。この場合に過失相殺と言う事はあり得るけど、3万円全額返金すれば、過失相殺で半分になるか2万円になるか、その程度の問題になるので、被害を最小限にとどめる事が出来ると言う訳です。一応、クレジットカード不正使用はサイバー犯罪にあたりますが、今回の加害者はまだ刑事責任年齢に達していませんから、そう言う意味で、今回はギリギリでサイバー犯罪とはみなされない、と言う訳ですね、はい。以上です。
by 電車侍 (2010-12-09 21:26) 

本件は、「教育上の問題」と言えばそれまでですが…
ただ、親にしてみればまったくの寝耳に水の話でしたからね、そこは考慮してあげてもいいと思います。
「子供のしたことはすべて親の責任」で済ますのではなく、被ってしまった被害を最小限に抑える、そのための努力は必要でしょう。
「通販会社のシステム上の問題」についてはなんとも言えませんので、これ以上のコメントは控えさせていただきますが…。
by まに (2010-12-10 22:54) 

どうも津村さん、お久しぶりです。最近、僕の見解のアップロードが少なくなったので何事かと心配していました。さて、話に入りますが、実は、このサイトで瓦版と言うユーザーと問題が起きておりまして・・・。詳細につきましては、下記のサイトを見れば分かります。それにしても、僕はいつまであんなユーザーの毒舌に縛られなきゃいけないのでしょうか？ここまで彼のやり方が酷いと、僕もそろそろ限界です！そこでですよ、瓦版をアクセス禁止にして頂けますかねえ？最早、このブログを閉鎖危機から救い出す為には、瓦版をアクセス禁止にする他に何もありませんよ！下に、瓦版をアクセス禁止にする為のサイトを見付けたので、そのサイトの指示に従って操作すれば問題ないと思います。記載しておきますね。よろしくお願いしますよ。https://www.sec.so-net.ne.jp/blog/qa/
参考サイト
http://tsumuratakumi.blog.so-net.ne.jp/2009-04-15-4#comments
http://tsumuratakumi.blog.so-net.ne.jp/2009-04-23-1#comments
http://tsumuratakumi.blog.so-net.ne.jp/2010-06-15-4#comments




by 電車侍 (2010-12-11 15:20) 

お前、いい加減にしろよ。自分の勝手な都合で他人に迷惑を掛けんなや！あんなことになったのは全てお前の責任だろ。俺達にあんなビッグマウスを叩いた以上は誰かがお前のことを助けてくれるだろうなどと甘ったれた考えは持つなや、自分の言行動の尻拭いは自分でやれや！あんな風に津村さんに泣き言を垂れるぐらいなら、最初から俺に関わんなや！まにさんにあんなビッグマウスを叩くなや！俺は前々から再三再四言っているけれども、仮令、お前が俺にどんな寝言を吐かしてこよう俺は自分の考えは金輪際変えねぇよ、俺は俺の今の姿勢を貫く、それだけの話だってこと。それにお前の寝言だらけの見解をアップロードしてほしいってーなら、俺みたいにもっと早い段階で自分の考えを纏めてぱっぱと書き込めばいいだけの話だろ～が。お前の読むに値しない寝言をチンタラと考えて、お前が書き込む前にここに書き込んだ人達の見解がアップロードされた後でチンタラと自分の考えを書き込んで、後からグチャグチャ文句を言うなや。繰り返しにはなるけれども、これはお前が俺から何を言おうとも、自分の考えは断固として貫き通すとほざいてんのと同じように俺はお前が俺に何を言ってこようが、俺は自分の考えを金輪際変えないってこと。俺はお前に歩調を合わせるつもりはない。最善策は前に俺が言った通り、お前が俺との縁を切ることだけれども、その気がなけりゃ、俺が別の頁でお前に提示した３つの選択肢の内のどれか１つしかない、要するに今の時点でお前に残された選択肢は上述の４つだけなんだよ。はっきり言って、お前は俺を甘く見過ぎてんだよ！俺はお前が考えいるほど甘っちょろい人間じゃねぇんだよ！まぁ、今、お前が置かれた状況は正に四面楚歌だ！この掲示板内で誰もお前のことなんか助けてくれやしねぇ！まぁ、諦めろってこっちゃ！これも繰り返しにはなるけれども、自分の言行動の尻拭いはつべこべ言わずに自分でやれってこと、そういうことだ！正に因果応報、自分で蒔いた種は誰にも頼らず自分の責任で始末しろや。でも、良かったな、つい最近の財産分与の案件を扱った時、お前が俺の見解とは真逆の見解を出して、津村さんから「書き込まれた見解がここまできっぱりと真逆だと、面白いと言うか清々しいと言うか。」って仰ってもらえて。それに俺はここ最近放送された案件について、お前が書き込んだ寝言に対して何か文句をつけたりしたか？一切してねぇだろ！今のところ、俺がお前と言い争いをしているのは３年前の案件のところぐらいのもんだろう。何故、俺がここ最近放送された案件についてお前が書き込んだ寝言に対して、何も言わないのか、それはお前がまにさんにあんなビッグマウスを叩き、今でもあんな風に寝言を垂れ捲り、それだけなら未だしも、更に質が悪いことにお前の勝手な都合で「俺をアクセス禁止にしろ。」とか他人に甚大な迷惑を掛け捲って、俺達がいくら注意しても、お前は俺達の注意にが全く耳を貸そうとしなかった。その怒りとそこからがお前の自己中心的な態度に何年も付き合わされたことでそんなお前に呆れて、お前のことを無視していただけの話なんだよ！本当はお前みたいな蛆虫こそアクセス禁止にするべきなんだろうが（俺がお前に提示した３つの選択肢の内の１つ）、それに俺はお前に何度となく俺との縁を切れと言ってきたのはこの掲示板をこれ以上、お前とのくだらねぇ諍いの場にしたくないと言う善意からの発言に拘らずにお前はそれに頑なに反対し続け、挙句の果てにはあのようにまた自分に降り掛かった災いは全て俺の所為にして、一方的に俺をアクセス禁止にしろとほざくと。なに甘ったれんだ、お前は、ふざけるのもいい加減にしろや！それでいてお前は心の優しい人間だと？心の豊かな人間だと？笑わせんな、ボケ。
by 瓦版 (2010-12-11 23:21) 

あとな、まにさんはお前には俺のことを変えられっこない、俺と議論したって何時までも平行線を辿る、俺との関係は一生改善しないってことぐらい見抜いていたんだよ。まぁ、言い換えれば、お前を俺を見誤ったってことなんだ。まぁ、今のお前に必要なことは俺のことは諦めること、妥協することを知ること、お前のヘタレ振りを猛省して、お前に降り掛かった災いを一切俺の所為にすることなく、まにさん達に詫びること、以上の３つだ。まぁ、まにさんに許しを請うのはかなり難しいと思うけれども、まにさんに土下座するぐらいの覚悟で謝罪しないとまにさんもお前のことを信用しないと思うぜ。まぁ、お前が今置かれている立場乃至状況ははっきり言って背水の陣じゃ！勿論、俺にはまにさんがお前のことを許すとはとても思えないけれどもな。まぁ、繰り返しにはなるけれども、これは正に因果応報、自分で蒔いた種は自分の責任で以て始末しろってこと、要するにお前がお前のブログ内でまにさんに叩いたビッグマウスの尻拭いは自分の責任で以てやれってこと！分かったか！
by 瓦版 (2010-12-12 13:00) 

お前はどこまでも平行線のダメ人間だな！これまでこのブログで起きた事件は、全てお前の悪口から始まった事だろう！「津村さん、あんな蛆虫を追い出して下さいよ。こんな蛆虫がいつまでもこのブログに居るのは、僕（瓦版）はとても我慢ならないんですね。」なんて、津村さんに媚を売るぐらいなら、最初から俺を傷付けるな！再三再四言っただろ、「傷付けていると言う自覚があるなら最初から傷付けるな」と！ほんでもって、「お前の事は誰も助けてくれやしないから諦めろ」だと？何をほざくか、この反日主義者が！お前が俺に対してしなければならない事は、今すぐに俺・まにさん・kabsさん・をたさんに謝罪し、これまでの言動を振り返り、有吉や竹原ややく等と縁を切る事だ！まあ、その気が無いなら、この先も他の人に毒舌を吐きまくり、世界中から嫌われればいいだけの話だ。俺には「これまで傷付けて来て、申し訳ない。こんな事になったのは自分の気が短いからだ。」と、まにさんには「自分の勝手な行動で、高校生に迷惑をかけてしまい、誠に申し訳ございません。」と、kabsさんには「貴方様と勝手に縁を切ってしまい、本当にすみませんでした。」と、津村さんには「俺の勝手な行動で、電車侍さんを傷付けてしまい、本当に申し訳ございません。今度から、二度とこの様な事が無いようにします。」と謝罪するのがお前の今後の行動だ！しかし、まにさんから「瓦版さんは物凄くプライドか高過ぎるのでしょう。ですから『自分は人から反論される様な人間では無い』『俺に反論する人は、たとえ友人でも許さない』と考えているのではないかと思います。」と言って貰えて良かったじゃあないか。それと、津村さんやまにさん・kabsさんは、「瓦版は将来、このブログを巻き込む大騒動を起こすかもしれない。」と言う事ぐらい見抜いていたのさ！即ち、お前の言う事を最初から信じていなかったという事だ！それと、お前は俺に仲間や友達がいないと思っている様だが、数え切れない程いるさ！少なからず、お前以外の人にこの様な態度を取る事はまずない！他の友達や教師・クラスメイトには相当良い態度で接しているから、おかげで高校での俺は男子・女子を問わずかなりの人気者だ。もちろん、お前みたく友達を洗脳する様な事は一切しないさ！それと、言い忘れたが、お前は通りすがりさんにも謝罪せねばならないぞ！通りすがりさんはお前に対し、「随分上から目線だ。上から目線と言うより、完全に見下している。相手はまだ高校生である。しかも数か月前は中学生だったのである。はっきり言って、そちらは随分態度が悪過ぎる。そちらがしている事は、現実を理解している事では無い。竹原のコメントを真似しているだけだ。それはそちらが社会の厳しさを痛感している事とは全く違う。そちらは、電車侍さんと同じ年代の時、社会の厳しさを痛感したか？何故、私やまにさんやkabsさんやHOUOHさんや枯山孝さんや津村さんが電車侍さんに何も注意しないか分かっているか？」と言っていた程だからな！（もちろん、「」内は実際は敬語だが。）まあ、まあ、まにさんは半ば諦めかけているから無理かもしれないし、kabsさんはお前と完全に縁を切った様だし、通りすがりさんに至ってはもう完全に諦めているから、この3人から許しを願い出るのはかなり難しいかもしれないから、土下座する程のレベルで行かないと、通りすがりさんもkabsさんもまにさんもお前を信用しないと思うぞ。もちろん、俺自身も、通りすがりさんやまにさんやkabsさんや枯山孝さんやHOUOHさんがお前を許すとは思わないがな！まあ、繰り返しにはなるが、今のお前に必要な事は、俺・まにさん・kabsさん・枯山孝さん・HOUOHさん・通りすがりさん・をたさん・津村さんに謝罪する事・妥協する事・これまでの事件を俺のせいにせず、自分のせいにする事、以上の3つだ！分かったろうな、ゴミクズよ！
by 電車侍 (2010-12-12 15:25) 

あのなぁ…。俺がお前に対して言ってきたことは基本的には自分の言行動は尻拭いは自分でやれってことだろ～がよ！理想と称した寝言を垂れ捲るだけなら、俺は別に何も言わねぇよ、お前はそうやって社会に出てから、笑われ捲りたいと言うことが良く分かったから。俺がお前に対して厳しい態度を取るのはてめぇの言行動が明らかに目に余るような時ぐらいのもんだろ。はっきり言って、お前がしていることなんか有りもしねぇ能力をさも有るかのように誇示して、偉そうにビッグマウスを叩いて、結局は自分の能力の程度では出来ないと分かったり、自分に都合が悪いことが起きたり、災いが降り掛かったりすると、その原因となる悪いことは全て俺の所為にして、自分は被害者面して、一方的に全ては俺の暴言が原因だ、俺をアクセス禁止にしろと泣き言を吐かす、そんなもんだろ？そうやって、自分のしたことを棚に上げて、一方的に俺を悪者扱いしているだけじゃねぇか。まぁ、お前は高校では人気者か、まぁ、多分、上辺だけの人気だろうけれどもなァ！仮令、それが本物の人気だったとしても長くは続きゃしねぇ。続くとしても、精々高校生か多めに見ても大学生又は大学院生迄だぞ。まぁ、その前にお前は高校を中退するわけだから、大学生や大学院生にもなれるわけねぇか！大検を受けてそれに合格して、希望していた大学に入れば話は別だけれどもな！何はともあれ、お前がしていることは有りもしねぇ能力をさも有るかのように誇示して、ビッグマウスを叩いて、それが結局、自分の能力の範疇ではとても太刀打ち出来ないことだと分かったり、自分に何かしらの災いが降り掛かったりすれば、自分が犯した計り知れない罪は棚に上げて、自分に降り掛かった災難の原因は全て俺の所為にして、被害者面して、俺を一方的に悪者扱いして、俺をアクセスにしろとほざくことを繰り返しているだけのことだろ。それに俺は悪口を言っているわけじゃなくて、相手の思惑を推測して、今の現実を踏まえた上で相手の言い分でおかしいと思うことを焙り出して、バシッと指摘しているだけの話なんだよ。この程度の発言を悪口だと言っているようでは社会で正面に生きていけねぇから覚悟しとけや。まぁ、悔しけりゃ、自分のこれまでのヘタレ振りを猛省して、俺以外の本ブログの関係者の津村さん、まにさん、通りすがりさん、ｃｏｍｅｔｔさん、ｋａｂｓさん、ＨＯＵＯＨさん、その他ここのブログで書き込みをしている人達に土下座するぐらいの覚悟を以て事に当たるしかないぞ！勿論、お前に降り掛かった災いは全て俺の所為にすることなくな！他人の寝言に振り回されて、自分の考えを見失う奴こそよっぽどダメ人間なんだよ。俺は少なからず、お前の寝言如きに振り回されて、自分の考えを変えるような柔な人間なんかじゃねぇんだよ。俺は常に向上心や自分の考えを持って、自分の考えは辛口且つ的確且つ一切遠慮することなく出す、又は事に当たる型の人間なんだよ、俺はお前が思っているほど甘っちょろい人間なんかじゃねぇってこと。俺は決して悪口を言っているわけじゃねぇんだよ！俺の発言が悪口だと感じるのはお前の主観的で何の合理性もない単なる言い掛かりに過ぎねぇんだっていうことなんだよ！！
by 瓦版 (2010-12-12 22:44) 

まぁ、兎も角、今のお前に必要なことは上述の通り、自分のヘタレ振りを認めて、自分に降り掛かった災難を一切俺の所為にせず、俺以外の本ブログの常連に土下座するぐらいの覚悟で謝罪し、俺との縁は切り、俺が他の頁でお前に提示したあの３つの選択肢の内からどれか１つを選び、腹を括ること、それだけだ、仮にそれがお前にとっては不本意なことだったとしてもな。お前も認めた通り、３つの選択肢の内で濃厚なのは②だろうけれどもなァ。まぁ、何方道、お前は今後は茨の道を歩くことになるんだろうけれどもよ、それはお前が蒔いた種なんだから、しゃ～ないわな。自分の言行動の尻拭いは自分の責任で以てやれや、一切俺の所為にするなや。そ～ゆ～こった。
by 瓦版 (2010-12-12 22:55) 

あのさあ、何故にお前と縁を切らなきゃいけないんだ？お前なんかと縁を切ったら、このブログに来た意味が無い！俺がここまで厳しくなるのは、お前が毒舌である時、ただそれだけだ！それ以外の時にここまで厳しくなる事はまず無い！まあ、お前は別のページで「俺は人気者だ」と言ったが、その人気も長く続く訳が無いさ、続くとしてもお前が大学を卒業するまでだろう。まあ、いずれお前は問題行動を起こして大学をやめさせられる訳だから、人気が続く訳無いか～。まあ、お前が大企業を設立して、そこのCEO（代表取締役会長）になれでもすれば話は別だけどな～！まあ、お前がしている事は、毒舌を使って他の人（特に俺や年下の人・女性・子供）を傷付け、その為に起きた事件は全て俺に責任を押し付け、自分は被害者であると装い、一方的に「お前のせいで日本はおかしくなっている。民主党・社民党もお前と同罪だ」等と悪口を言っては、津村さんに「あんな蛆虫のせいでこのブログはどんどんおかしくなっている。あの蛆虫を追放してくれ」と、ありもしないかの様な事をほざいているだけだろ～。要するに、自分の責任を1％も認めず、俺を散々悪者扱いしているだけじゃ～ないか。話は変わるけど、高校でお前の事を他の人に言った所、ある男子クラスメイトは「その荒らし（瓦版）は酷過ぎる。君が可哀想に思えて来る。」と言って、ある女子クラスメイトは「その荒らし（瓦版）は大人なのに言う事は酷過ぎる。君が落ち込むのも良く分かる。」と言って、ある男子の先輩は「その荒らし（瓦版）は常識力が無さ過ぎる。年下の人を平気で傷付ける様な荒らし（瓦版）が、社会の役に立つはずが無い。」と言っていたぞ。まあ、聞かなくてもこう言う言葉が返って来る事は分かっていたけどな～。それに俺は通りすがりさんや津村さんやcomettさんやHOUOHさんを傷付けた事は無いぞ。まにさんとは過去の事を清算したからもう大丈夫だ。kabsさんについては傷付けた事は全くない、むしろ、そっちがkabsさんを傷付けたんだろ～。まあ、お前がしなきゃいけない事は、自分のこれまでの行動を反省して、俺やまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやcomettさんやHOUOHさんやkabsさんやブロガー（志望）さんやをたさんや津村さんに謝罪し、有吉や竹原ややくとの縁を切り、毒舌をやめる事だ。まあ、お前にそんな事が出来る訳無いかもしれないけどな～。分かったかな～、ゴミクズの瓦版君！
by 電車侍 (2010-12-14 17:23) 

だから、お前はそのまま零落れていけばいいんじゃないの？何時までも理想と称した寝言を垂れ捲って、世界中の人達から笑われ捲って惨めに生きていけば？お前の人生なんか俺の知ったこっちゃねぇよ。それに有りもしねぇのはお前が俺を変える能力だよ。そりゃ俺だって、超能力者なんかじゃねぇ、だから、当然、俺だってお前の全てを知っているわけじゃねぇ！まぁ、当たり前っちゃ～当たり前の話だけれども、抑、俺は停学処分なんか食らったことねぇし、今後もそういうことは起こり得ねぇよ。何度も言っているけれど、俺は基本的には何事にも真剣に臨み、謙虚で従順で温厚な人間だ！だがな、俺は何事にも真剣で謙虚だからこそ毒舌を振るっているんだよ。その証拠に毎週土曜日の午後７時からテレ朝系列で放送中の「お願い！ＧＯＬＤ」を見てみろや！あの４人の料理人達は真剣に物事を考えているから、あんな風に料理を毒舌で評価するんだよ。もし、俺が生半可な人間だったとしたら、俺はこれほどまで厳しいことを言うこともありゃせんわ！勿論、全ての業界の仕事に就いている人々が俺みたいに毒舌を吐き捲っているとは限らないとは思うし、俺は料理人を目指しているというわけでもないけれども、何をやるにしても、俺は常に真剣且つ謙虚に、同時に目標やそれに伴う向上心を持ち、自分の能力や現実を見据えた上で事に当たる、そ～ゆ～こっちゃ。お前はそうやって物事を真剣にやり、尚且つ謙虚な人間を貶しているんだ。前にも言ったが、理想はもある程度なら持ってもいいと思う、何故なら、ある程度迄の理想は向上心の源になるからな。だけれどもよ、お前の理想は理想なんかじゃなくて、単なる寝言なんだよ！お前は追い求めていると吐かしている理想をも汚しているんだよ。そういうことにも気付けや、ボケが！お前みたいな蛆虫がこの世に蔓延り捲りでもしたら、我侭で自分勝手で自己中な人間で世の中が構成されちまって社会が崩壊しちまうって言うことなんだよ、正にお前みたいな奴の存在は百害あって一利無しだと言うことなんだ。それにお前は俺の毒舌を止めさせねばならない、今の状態で俺との縁を切ったら、お前がここに来る意味がなくなっちまうなどと寝言をほざいてやがるけれども、嘗てまにさんも仰った通り、お前が何を言おうと勝手なのと同じように、俺だって自分の考えを自分なりの言葉で纏めて言う権利があるってことなんだよ。あぁやって他人に迷惑を掛けてまでお前が俺の考えを変えようなんて百害あって一利なし、要するにお前がしていることなんて時間と労力とこの掲示板の無駄遣いに過ぎないってことなんだよ！まぁ、これは今も昔も変わらないことだけれども、俺は本気でお前の考えは全く以て話にならないと思っている。だが、お前は頑なに自分の考えを曲げようとしなかったし、これからもそうなるとは到底考え難い。お前の考えを非難してきたのはその時の俺の心に余裕が無かったと言う理由も多少はあるけれども、その本音の殆どは本当にお前の考えなんか全然話にならないと思っているからだ！まぁ、今となっちゃ、大分俺も心に余裕が出てきたこともあってか、ある程度までだったらこ～やっててめぇに好きに物を言わせてやっているわけだけれども、本音を言えばな、お前への対応は今迄以上に厳しくしなきゃいけないと思っているわけなんだからな、勘違いすんなや、ボケ！要するに俺はある程度はお前には妥協してやってるってことなんだよ、それだけでも有難いと思えや、このボケナス奴が！まぁ、今の俺からお前に対してはっきり言えることはお前がそのまま寝言を散々ほざき捲ってな、俺みたいに真剣且つ死に物狂いで事に当たる謙虚な人間を虚仮にしてりゃ、手痛い竹箆返しが返ってくるものと思えってこと、そ～ゆ～こっちゃ。分かったか、このゴミクズ以下で衛生害虫以下で最早この日本にとって百害あって一利無しの反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンの電車侍奴が！分かったなら、とっとと俺との縁を切り、俺以外のこのブログの関係者達に土下座して、俺がお前に提示した３つの選択肢の中からどれか１つを選んで腹を括れ、そ～ゆ～こった！
by 瓦版 (2010-12-14 21:23) 

そりゃ、俺は占い師でも超能力者でもないから、お前の全てなんて知らねえよ～。まあ、当然と言えば当然かもしれないが、一定の能力を兼ね備えた俺は学校側から警告を受けた事なんて一切無いし、今後も全く無いと断言できるさ。再三再四言っているが、俺は基本的には何事も計画的にこなす温厚な人間だ。だがな、俺は何事も計画的で温厚だから、ああやって理想を追い求める訳だ～。「お願い！ランキングGOLD」？そんな番組、理想主義の俺に興味は無いね～。むしろ、反吐が出るさ～。理想を追い求める事の証拠に、テレビ東京系6局ネットで毎週水曜日夜19：26～19：55に放送中のアニメ「イナズマイレブン」を1度、一切文句を言わずに視聴するが良いさ～。主人公・円堂守率いるイナズマジャパンは、「サッカーで人々を幸せにしたい。サッカーで世界を平和にしたい。」と言う理想があるから、お前の様な悪役に何度ぼろぼろにされようが、ああやって戦っていける訳だ。イナズマジャパンは、お前みたいな毒舌の悪役を決して許さないチームだ。簡単に言えば、イナズマジャパンは毒舌が大嫌いであると言う事だ～。まあ、お前がどこに住んでいるかどうかは俺では分からないし、現実主義のお前じゃ、初めから「イナズマイレブン」なんて見ないと思うから、あまり詳しく話す事はやめておく事にするぞ～。話をそらして悪かったけど、もし俺が最低な人間だったとしたら、ここまで理想を追い求める事は絶対に無かったと俺は思うぜ～。もちろん、世の中で仕事をする人全てが理想を追い求めているとは限らないし、俺だってサッカー選手を目指している訳では無いが、どんな仕事をするにせよ、俺は俺なりの理想を追い求め、それで人々を幸せにして、世界を平和にする、一言で言えば、そう言う事さ～。要するにお前は、俺やイナズマジャパンみたく、理想を追い求める人間を貶していると言う訳だ～。前にも言ったけど、現実を見る事自体はそんなに悪くないと思う。だけど、お前は現実を見ているんじゃなくて、毒舌を吐き散らして人々から幸せを奪っているだけの、反日主義者（例：有吉、竹原、やく、石原都知事、仙谷官房長官、中国人）であると言う事だ～。即ち、お前は鳩山前首相や小沢一郎さんとは比べ物にならない程の反日バカであると言う事だ～。お前は見ていると称している現実を汚している訳だ～。そう言う事にも気付いてくれよ、ゴミクズが～。お前の様な反日主義者がこの世に広がったら、世の中からは心が爽やかな人（例：俺・kabsさん・枯山孝さん・まにさん・HOUOHさん・comettさん・通りすがりさん・をたさん・ブロガー（志望）さん・津村さん・イナズマジャパン・鳩山前首相・小沢一郎さん他）がいなくなり、世の中は反日主義者（例：有吉、竹原、やく、仙谷官房長官、石原都知事、中国人）しかいなくなり、挙句の果てにこの世界は爆発してしまう訳だ～。まさに、お前の様な反日主義者は百害あって一利無しと言う事だ～。以前まにさんも言ったが、お前が竹原の相談室を訪れる事と同じく、俺にも理想を追い求める自由があると言う事だ～。まにさんや津村さんや通りすがりさんに迷惑をかけてまで、俺をこのブログからつまみ出すなんて、百害あって一利無し、要するに、お前がしている事は時間・労力・ブログ書き込みスペースの無駄遣いと言う訳だ～。まあ、俺はお前の考えは全くもっておかしいと思っているが、当のお前は考えを全然改めようとしなかったし、今後もそうなるとは考えにくい。俺がお前にここまで厳しく言っているのは、俺の心に余裕が無いからと言う事も多少はある。だが、ほとんどは本当にお前の考えがおかしいと思っているからだ～。まあ今の俺は、ある程度ならこうやって好きにお前に物事を言わせてやっている訳だ、こうして貰っているだけありがたいと思うんだな、カスが～。まあ、今の俺がお前にはっきりと言える事は、こうやって理想主義の俺達を傷付けたら、その罪は10倍になって戻って来ると言う事だ～。分かったか～、ゴミクズ害虫反日主義者で日本にとって百害あって一利無しのカスボケアホで最早蛆虫に対しても失礼な大ボケ偽常連毒舌独裁者野郎の瓦版君！分かったら、これまでの言動や行動を反省し、これまでの言動や行動を全て自分のせいにして、俺やkabsさんやまにさんや枯山孝さんやcomettさんや通りすがりさんやHOUOHさんやをたさんやブロガー（志望）さんや津村さんや鳩山前首相や菅首相や小沢一郎さんに謝罪し、有吉や竹原ややくとの縁を切り、毒舌をやめ、以前俺が示したあの5つの選択肢からどれか1つを選べよ～、瓦版君！
by 電車侍 (2010-12-18 13:43) 

誰がてめぇみてぇな青二才の反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンの寝言の挑発なんかに乗るか、このボケナス奴が！俺の言行動の責任ぐらいは自分でとっとるわ！だからこそ、俺はこれまでも相手の思惑を推測し、現実又は真実を毒舌を以て突き付け、その相手に反論の余地を一切合切与えることなく、泥臭く努力することや現実的な思想を持つことの重要性を説いているだけのことじゃ。それに俺は反日主義の人間やないわ。反日主義の人間っちゅ～のはお前や仙谷は固より、鳩山や汚沢みてぇに無意味に実現不能な理想を並べて、議席を騙し取って、日本にとって有害なことばかりして、臭い物には蓋ばかりするクズ野郎のことも指すんだよ。鳩山なんか何も出来ない脱税クズ蛆虫大魔王だし、汚沢は臭い物には蓋ばかりし、自分にとって都合の悪いことを言われると、どんな立場の人間であれ、クビにしたり、援助を止めたりするような暴挙に出ることが当たり前のナチ党のヒトラーやファシスト党のムッソリーニみたいな極悪非道な独裁者じゃねぇか！お前みてぇな思想を持つ人間は碌でもねぇ奴ばかりじゃねぇかよ！それに有吉さんも竹原さんもやくさんも石原東京都知事も反日主義の人間じゃねぇだろ。特に石原東京都知事は思いっ切り親自民党派で、寧ろ、親日派の人間じゃねぇか！俺は石原東京都知事を心底尊敬しているが、そんな俺が反日主義の人間なわけねぇだろ～が！お前が尊敬している鳩山や汚沢の方がよっぽど反日じゃねぇかよ、あのクソ民主党の国会議員なんだからよォ！そんなクズ蛆虫を尊敬するてめぇの方がよっぽど反日主義の人間じゃねぇかよ！それにお前が俺に提示した５つの選択肢は尽く拒否する、何故なら、現実的に考えて、５つとも俺には有り得ねぇ選択肢ばかりだからな！仮にあっても、前にも言った通り、２か３で、２については俺は相手に事実又は現実を突き付けているだけの話で、それぐらいのことで嫌がられるなら、痛くも痒くもないし、３についてはお前の寝言がきっかけでこんなことになってしまい、申し訳ございませんっちゅ～趣旨の謝罪ならその要求を呑むことを検討してやっても構わないかなと言うだけの話じゃ。それに引き換え、逆に俺がお前に提示した３つの選択肢はどれもこれも現実的にお前に起こり得る選択肢ばかりだろ（特に②はな！）！何はともあれ、お前は今まで恵まれ過ぎた環境に甘え捲って、甘い汁を吸い捲って、のらりくらりと生きてきて、厳しいことを言われると反発するという自分勝手・我儘・甘ったれ等といった日本、いや、地球、いや、宇宙にとって百害あって一利無しの反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンの究極だ！俺はそういう奴の思想や存在は抹殺しなければならないと思っている！何度も言うが、もし、今でもお前が心が優しく、心が豊かな人間だと勘違いする気なら、俺が真っ向から否定してやるぜ！逆にお前はこの地球にとって百害あって一利無しな反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンだと断言してやるぜ！そ～ゆ～こっちゃ！
by 瓦版 (2010-12-18 22:55) 

誰が君の様なゴミの言う事等聞くものか、反日主義者が～。俺だって、言動の責任ぐらい自分で取っているさ～。だからこそだ、俺は今までも、理想を追い求め、相談者にとって納得のいく見解を出せる様、理想を追い求める事の重要性を説いてやっているんだ～。理想の事がこれっぽっちも分からない君に、こんな事が出来るはずが無いさ～！それに俺は反日主義者なんかじゃないさ～。反日主義者と言うのは、君や仙谷官房長官や石原都知事や中国人やボロ雑巾芸人の有吉や毒舌クソボクサーの竹原やヘタレ眼鏡コメンテーターのやくの様に、日本人の良い所をちっとも見ないで、悪い所ばかりキーキー喋っては、毒舌で金を騙し取ったり、俺の様な理想主義者の人間から理想を奪う、日本にとっても世界にとっても地球にとっても宇宙にとっても銀河にとっても有害な事を繰り返す奴の事を言うのさ～。仙谷官房長官は、尖閣諸島中国漁船衝突事件での映像を一切見せず、事件をちっとも解決方向に向けようとせず、「sengoku38」と言うネットユーザーによって映像が動画サイト「Youtube」に公開されると、自分の事を棚に上げて、「sengoku38」を勝手に訴えようとする、最低な政治家だし、石原都知事は、日本国民の意見に耳を貸さず、勝手に「青少年健全育成条例」とか言う法律を制定して、この世の中からマンガやアニメの文化を奪おうと企んでいるだろ～。要するに今の日本は、石原都知事の言いなりであると言う訳だ～。このままでは、「イナズマイレブン」や「名探偵コナン」や「ドラえもん」や「機動戦士ガンダム」等のアニメまでもが石原都知事の独裁で潰されてしまうのだ～。中国人に至っては「ipad」や「ドラえもん」や「ディズニーランド」等を、全て許可を取らずにパクって、日本から責められると、「これはパクリでは無い」等と言い逃れる・・・、最低な人種じゃないか～。有吉・竹原・やく・そして君に至っては、人々を毒舌でしか評価できない、そしてその毒舌で金を騙し取る・・・、ヒトラーやスターリンと同じく相当な極悪モンスターだろ～。君と同じ事を考えている人はろくな人がいないじゃないか～。それに俺や鳩山前首相や小沢一郎さんは反日主義者なんかじゃないさ～。むしろ、鳩山前首相は「日本を変える」と言う思想のもと、民主党の議員と共に頑張っている、親日主義者だろ～に。俺は鳩山前首相をとても尊敬しているけど、そんな俺が反日主義者な訳が無いだろ～。君が尊敬している石原都知事や有吉や竹原ややくの方が完全なる反日主義者だろ、批判しかできない自民党や公明党や国民新党やみんなの党と同じレベルじゃないか～。そんなゴミクズを尊敬する君の方が、余程反日主義者じゃないか～。それに君の出した選択肢は全て拒否するよ、なぜなら君の選択肢は、自分にとって好都合過ぎる事ばかりで、自分の事しか考えてないからだろ～。何だよ、欲ばかり～。仮にあったとしても２くらいで、それも、俺はただ単に自分の考えを主張しているだけで、それで嫌われるぐらいなら構いやしないさ～、そんなカス人間は間違いの道を歩めば良いだけの話だからさ～。それに比べ、俺が君に要求した選択肢は、どれもこれもこれから起こり得る事ばかりじゃないか～。（特に１・２・３・４）まあ、それはともかく、君は今まで毒舌だけで人を見下し続け、それを否定されると、「毒舌がどうのこうの。」とか「謙虚がどうやらこうやら。」等と反発する、自分勝手・毒舌・鬼・魔王・悪魔等と言った、日本にとっても世界にとっても地球にとっても宇宙にとっても銀河にとっても百害あって一利無しの、ゴミクズ害虫反日主義者でカスボケアホで最早蛆虫に対しても失礼な大ボケ偽常連毒舌独裁者野郎の究極と断じて言えるよ～。何度も言うけど、もしそれで君がまだ、現実をしっかり見れている親日主義者であるとまだほざくなら、俺がその幻想を真っ向からぶち壊してあげるよ～。逆に君は日本にとっても世界にとっても地球にとっても宇宙にとっても銀河にとっても百害あって一利無しの、ゴミクズ害虫反日主義者でカスボケアホで最早蛆虫に対しても失礼な大ボケ偽常連毒舌独裁者野郎の究極と断言してあげるよ～。感謝するんだね～、瓦版君！
by 電車侍 (2010-12-20 15:33) 

ガタガタと煩ぇな、てめぇは！とことんまで反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンだな、てめぇは。あの時、まにさんにあんなビッグマウスを叩いてときやがって、お前が自力で俺の考えを変えられないと分かった途端に急に津村さんに泣き付いて、「俺をアクセス禁止にして下さい！」などと最早誰もが聞くに値しない泣き言を垂れて、人様に迷惑を掛ける。それでいて、お前は自分の言葉に責任を持っているだと？笑わせんな、このボケナス奴が！全然自分の言葉に責任を持ってねぇだろ～が。そんな奴なんかに理想なんか語る資格なんかありゃしねぇ。まぁ、上述の通り、お前は今迄恵まれ過ぎた環境に散々甘え捲って、甘い汁を吸い捲って、ノラリクラリと生きてきただけだろ～が。そんな奴など社会に出てたって誰にも相手にされやしねぇ！まぁ、お前はそのままダメ人間になっていくんだろうけれどもよ、それはお前が望んで選んだ道じゃ、しゃ～ないわな。まぁ、ど～せ俺が何を言ったところでお前は何も変わりやしない。そのまま零落れて惨めに生きていけばええわ！その代わり、これから先、どんなに辛い思いをすることになったとしても、絶対に現実を見たり、俺に逆恨みするなよ。そのまま寝言を吐かし捲って、世界中の人達に笑われ捲って、零落れて生きていけや。それが世の中にとって役に立つ「反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアン」なんじゃ、このボケが。
by 瓦版 (2010-12-20 20:27) 

あとな、自民党やみんなの党は寧ろ、親日派の政党じゃねぇか。そういう政党を支持する俺の何処が反日なんだよ？野党時代の民主党なんか今の自民党のレベルでは済まされないレベルの質の悪い野次や国会進行妨害があったりしたんじゃ（例えば、故永田寿康のメール追及問題等）！強行採決をすることもあったが、それは民主党が審議に全然応じないから仕方なくやったわけだが、それに比べて民主党がやりやがっている強行採決の場合、言論封殺そのものじゃろ！石原都知事の今回の漫画の規制問題？あれぐらいやって当然じゃ、寧ろ、今の漫画家が意識改革せぇやと思うぐらいだ！出来ないなら看板を下ろせってこったい。てめぇみてぇな漫画漬けで発想が稚拙な奴の意識改革のためには持って来いじゃねぇか！そして、それで変な性的誘惑などから青少年を守るとなれば、最高じゃねぇか！寧ろ、もっと早くからやっていれば良かったのにとさえ思う程じゃ！そうすりゃ、てめぇみてぇなこの宇宙にとってはこの上なく百害あって一利無しの反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンを日本から徹底的に壊滅させることが出来るわけじゃねぇか！これほど最高な話はないじゃろ～が！全都道府県でやるべきだと思うぐらいじゃ！俺はそんな石原東京都知事を徹底的に応援し捲るぜ！！
by 瓦版 (2010-12-20 22:03) 

兎も角、お前の思想はこの日本においては全然話にならんのじゃ！お前が俺に提示した５つの選択肢が何故俺には現実的に起こり得ねぇのかっつたら、お前の思想は漫画由来の稚拙な思想と寝言で構成されとって、世の中じゃ通用しねぇ奴が現実的で物事を真剣且つ謙虚にやる人間に対して出した聞くに値しねぇ選択肢ばかりだからだ！それに上述の通り、俺が自分の考えを出す時は相手の思惑を焙り出し、その言い分でおかしいと思うところがありゃ、毒舌を以て反論の余地を残すことなく徹底的に辛口にバシッと指摘し、理想を追い求めるばかりでなく、現実的な思想を持つことの重要性や何事に対しても真剣且つ謙虚且つ泥臭く努力することの重要性を説いた上でてめぇみてぇな奴の思想を徹底的に根絶・撲滅・壊滅するのが基本じゃ。あと、お前が最近、更新しやがったお前のブログについてだが、てめぇが裁判員になりやがったら、あの案件の夫の後頭部にローキック食らわして、気絶さして、ジャイアントスラングでフラフラにさして、必殺フライングキックを食らわした後、５０００兆円の損害賠償やら慰謝料やらを支払わせて今直ぐ離婚させるとかと訳の分からん寝言をほざいてやがっとったけれども、それ以前にお前なんか裁判員なんかになれやせんわ、このボケナスが！そんなことしやがったら、傷害罪或いは傷害致死罪並びに恐喝罪の現行犯であっちゅ～間にお縄じゃろ～が、ボケ！まぁ、てめぇみてぇに頭が狂ってる奴は裁判員になる前の性格診断の段階で弾かれるじゃろうから、安心せい！お前なんか死ぬ迄性格診断の段階で裁判員に選ばれんわ！そ～ゆ～こった！まぁ、因みに俺が裁判員になったら、罪人を手厳しくビシバシと裁くがなァ。
by 瓦版 (2010-12-21 00:20) 

もう見ていて本当にウンザリです。

そうしてこう喧嘩ばかりなのかなあ。

瓦版さん、申し訳ないけど、あなたもずいぶんと人間としてのレベルは
低いわ。

高校生相手にここまで言う必要ありますか？
高校生相手に大人げないと思わないの？？

本当に二十歳過ぎているのかどうか疑わしくなるわ。
悪いけど、年齢は二十歳過ぎても、頭の中はまだ子供だわ。

このやり取り、悪いけど、会社の人に見せました。
全員が「この瓦版と言う人、大学生？　その割にはガキだね」
という言葉が多かったよ。

「高校生相手にここまで平気で言えるんだから同レベルだね」
「悪いけど、仮にウチの会社に面接に来たら間違いなく不採用だわ」
とまで言っていましたよ。

あまりこんな事ここで書きたくないけど、あまりにウンザリしたので
敢えて書き込みました。

二人とも、少しは頭冷やしたら？
by 通りすがり (2010-12-21 22:51) 

何時までも自分がこんなことをしていてもいいとだなんて微塵も思っていませんし、僕も好きでこんなことをしているわけではないんです、勘違いしないで下さい！寧ろ、僕としては逆に電車侍さんとの腐れ縁なんか今すぐ断ち切って、こんな醜い喧嘩なんか早く終わりにしたいくらいなんですよ！僕が電車侍さんに対して基本的に言ってきたことは「お前がそういう考えを固辞するなら好きにしろ。その代わり、そのことで自分がどんな不利益を被ろうと、他人の所為にするな。自分の言行動の責任は自分で負え。」ということです。まぁ、こういう形で喧嘩になってしまった為、第三者に上手く自分の考えを伝えることが出来ず、第三者の視点からすれば、「あの瓦版って野郎は大人気ない奴だな…。」と思われてしまったのは致し方ないことだと存じますが、自分は別に間違ったことを言ったつもりは全然ありませんので。勿論、貴方達が僕と電車侍さんのやり取りには甚だ苛々されているのは当の本人の僕も重々承知しているんです、何故なら、自分も貴方方が思っている以上にこの終わりの見えない電車侍さんとのやり取りに甚だ苛々しているからです。だから、ある意味、僕は電車侍さんの所為でとんだとばっちりを受けているということなんです。まぁ、こう言えば、電車侍さんの反発は必至でしょうが、今の自分が電車侍さんに対して出来ることは彼の陳述には正面に取り合わず、軽く突っ撥ね返すことぐらいですね。それに僕は電車侍さんにあれだけ厳しいことを言ってきたのは良かれと思って言っているわけで、本当にどうでもよくなれば、電車侍さんに対して何も言いやしませんよ、寧ろ、こんな腐れ縁なんかとっとと断ち切って、自分の考えを何の躊躇いもなく気軽に出せるようになればいいと思うほどです。まぁ、何故、電車侍さんが彼のブログ内でまにさんにあんなビッグマウスを叩いてまで俺の考えを変えたがるのかは良く存じませんが、恐らく、僕と電車侍さんとの関係は必ずどこかで切れるとは思いますよ、仮に続いたとしても、そう長くはないでしょう。まぁ、そういうことです。
by 瓦版 (2010-12-22 01:30) 

いや、あの…。

電車侍さんとのやりとりでうんぬんと言っているのではなくて、瓦版さん、あなたがもっと大人としての対応をしたらと言っているんですよ。
あなたが大人としての対応しない限り終わりません。
では大人としての対応は何かは…まさか瓦版さん、こんな事が人から教わらないと分からないなんて事はないですよね？
by 通りすがり (2010-12-23 00:21) 

まさか。勘弁して下さい。恐らく、貴方の答えは電車侍さんがまだ高校生で分からないことが沢山あるのだから、もう少し冷静に電車侍さんに対応する術を知り、電車侍さんが何をほざいて、自分に喧嘩を吹っ掛けてこようと相手にしないことだとは思いますが、僕はこれでも可也譲歩した方です。初めの内は僕も電車侍さんの考えを頭ごなしに「全然話にならん！！」と言い捲くっていましたが、電車侍さんは頑なに自分の考えを変えようとしなかったので、僕もそれならそれでと思って、「お前がそういう考えを誇示するつもりなら好きにしろ。その代わり、そのことで自分がどんな不利益を被ることになったとしても、金輪際他人に逆恨みするな。自分の言行動の責任は自分で負え。」と言う風に僕も考え方を変えることにしたんですよ、これ以上僕が電車侍さんと議論をしたって、平行線で水掛け論になることぐらい容易に想像出来ましたし、これ以上電車侍さんの相手なんかしたくもありませんでしたからね（勿論、今もそうですが。）。そういう理由もあって、僕は電車侍さんにこの掲示板内で僕のハンドルネームの「瓦版」の使用を禁じた上で自分との関係は断つように迫ったんです、僕が電車侍さんと議論すれば、必ずあんな風に喧嘩になると思ったんでね。まぁ、尤も、貴方は僕達が意識を変えることでしかこの問題は解決しないと言うことで、僕の解決策は解決策としては不十分だと仰っていましたけれども、僕は飽く迄現実的に考えて、こうするしかないと思ったからこそ、ああやってこの掲示板内で電車侍さんが僕のハンドルネーム「瓦版」の使用も僕との議論も禁じたんです。まにさんも電車侍さんに僕と全く同じことを仰っていましたけれども、電車侍さんは頑なに「何としても僕（瓦版）の考えを変えねばならない。」とまにさんの仰ることに聞く耳を持とうとせず、まにさんは匙を投げてしまったみたいですけれどもね（御存知かもしれませんが、このまにさんとのやり取りの詳細は電車侍さんのブログ内で御覧になって下さい。）。だから、僕は現時点では電車侍さんの寝言には取り合うことなく素気なく突っ撥ね返すことで電車侍さんの相手をしないように対処しているというわけです。まぁ、尽く失敗して、このように喧嘩が再発することにはなってはしまいましたけれどもね。まぁ、僕が思うにあとは電車侍さんが本気でこの掲示板が僕と電車侍さんがこのように喧嘩をする以前の平和な状態に戻す気があるかどうかです。だが、通りすがりさん、こう言っては悪いですけれども、電車侍さんがまだ高校生であることを理由に何も教えようとせず、ただ単に僕と電車侍さんとのやり取りをぼんやりと傍観し、正論ではあっても、自分が苛々した時に瞬間湯沸かし器の如くこのような書き込みをする貴方も可也罪深い人間だ。逆に聞きますが、貴方は何故、電車侍さんに何も教えようとしないんですか？何だかんだ言って、貴方は僕達のことを虚仮にしているだけなんじゃないんですか？それが貴方の考える大人の対応なんですか？冗談も程々にしてくれ！それが本音なら、こっちとしても堪ったもんじゃない！まぁ、それは１００％ないとは思いますけれども、貴方も場合によっては電車侍さんにガツンと言ってやった方がいいですよ、電車侍さんは誰かにガツンと言われて、痛い目に遭わないと分からない奴ですから。まぁ、だからと言って、このような喧嘩に発展することを正当化するつもりは金輪際ないので、その点は勘違いなさらないで下さいね。
by 瓦版 (2010-12-23 12:04) 

～通りすがりさんへ～
どうも、お久しぶりですね。さて、話の本題に入りますが、僕としても、2011年以降もこんな言い争いを続けたいとは思っておりませんし、僕も良い争いが好きな性格では無いので、勘違いしないで下さい。むしろ、僕としては、瓦版さんの様な毒舌の悪魔とは早く縁を切りたいと考えています。と言うか、僕がこれまで言って来た事は、「理想を良いと思うも悪いと思うも、毒舌を良いと思うも悪いと思うも勝手である。しかし、その気持ちだけで相手を傷付ける様な事はよしてくれ。」と言う事です。まあ、この様な言い争いになってしまったので、何も知らない貴方からすれば、「どちらも悪い」と思っているかもしれませんが、自分は間違った事を言ってはいませんので・・・。また、こう言う事を聞いてしまっては悪いのですが、貴方は僕達の事を「両方とも敵である。排除せねばならない。」と思ってはいませんか？（100％無いとは思いますが、あえて聞いてみただけですので勘違いはしないで下さい。）恐らく、貴方の答えは「両方とも悪いので両方ともお互いを無視せよ」と言う事でしょうけど・・・。ところで話は変わりますが、このやり取りの事を自分の高校で話したら、ほとんどの人が僕の味方をしていました。僕のクラスの男子の1人は「その瓦版とか言う人、最低な人間だな。高校生の君にここまで平気に悪口を言えるなんて、どうかしてるよ。」と、もう1人の男子（同じクラス）は「その瓦版とか言う人は常識力が全く無いね。高校生の君にそんな悪口を堂々と言えるなんて、えらく恥知らずな奴だねえ。」と、僕のクラスの女子の1人は、「高校生の君相手にそんな悪口を言うなんて酷いよ。君はダメな人間なんかじゃ無いよ。素晴らしい才能に満ち溢れているし、ジョークも面白いし、カッコいいし・・・。」と、もう1人の女子（同じクラス）は「2年間も辛い思いを抱えていたんだね。その瓦版って言う人が理想を無くそうとするのは、その瓦版って言う人が人間不信だからだと思う。大丈夫だよ、私は君の味方だからね。」と、男子の先輩は「大学生の割には言う事が酷いな。そんな事では、どこの会社に就職しても問題行動を起こすと思うし、裁判員にも絶対に選ばれないと思う。」と、ある先生は、「そんな人間は、どこの会社に行っても一発で不合格になるに決まってるさ！安心しろよ！」と言っていました。まあ、僕としてはこう言う答えが来るのではないかと思っていましたが。話をそらしてすみませんが、貴方がこの争いに苛立ちを見せている事は僕も熟知しております。なぜなら、僕もまた、瓦版さんとのやり取りに苛立ちを隠せないからです。要するに僕は、瓦版さんのせいでとんだとばっちりを受けていると言う訳です。まあ、こう言ってしまうと、瓦版さんからの反発は免れないでしょうが、今の僕に出来る事は、瓦版さんの考えをいつまでも否定し続ける、これぐらいでしょうね！それに、僕は良かれと思って瓦版さんに厳しい態度で臨んだ訳です。本当に瓦版さんの事がどうでもいいと思ったら、あそこまで注意はしませんよ。まあ、何故に瓦版さんがあそこまで理想を嫌うのかは高校生の僕じゃ到底分りませんが、瓦版さんも、5年か10年経てば、「電車侍さんの言っていた事はこう言う事だったのか」と分かる様になるかと思いますよ、そう長くは無いでしょうね。まあ、ここまで長々と書きましたが、貴方も、時と場合によっては、瓦版さんを厳重警告した方がよろしいかと思いますよ。瓦版さんは、誰かが厳重警告を出さない限り、僕の考えを批判し続けるでしょうから。とはいえ、僕もこの言い争いを正当化するつもりは全く無いので、そこは勘違いなさりません様にお願いします。以上です。
by 電車侍 (2010-12-23 13:47) 

悪いけど、瓦版さんは僕の言っている事、全然分かってないですね。
大人の対応というのはそうじゃなくて、もう少し冷静になって話せと
言っているんです。
大人なんだから大人としての話し方があるでしょと言っているんです。
悪いけど、あなたの発言もかなり暴言が含まれています。
電車侍さんにそんなに偉そうにするのなら
まずあなたが大人としての対応の仕方があるでしょと言っているんです。

何で電車侍さんに何も言わないのか？
何も言おうとしないんじゃなくて
言う前にまず瓦版さん、あなたから言わないとダメだから言っているんです。
別にあなただけを責めているのではありません。
まにさんもこの事を言っているんです。
まにさんがもし今回の件で敢えて書き込めるのなら、意見聞きたいくらいです。

こういう喧嘩の場合、内容はどうであれ最初に責められるのは大人からです。　こんな事はどこの世界に行っても同じです。
瓦版さん、本当にもっと大人になって下さい。
もうすぐ就職活動ですよね。
ならばなおさらもっと大人にならないとダメです。
今のままじゃどこの会社に行っても行き詰まりますよ。
これだけはお願いしますよ。

電車侍さん、あなたも同じ事を他人のブログで繰り返してはダメですよ。
これじゃあ堂々巡りと同じですよ。
それとも喧嘩したくて同じ内容を書き込んでいるの？
僕がなんで今まであなたに敢えて何も言っていないか？
よく考えてみて下さい。　決してあなたの味方しているのではないですよ。
by 通りすがり (2010-12-23 23:34) 

～通りすがりさんへ～
率直に言って、僕が言っていることに間違いは何処にもないように思えますけれども？まぁ、尤も、これまでの僕の書き込みを省みれば、暴言が多いという意味で僕が貴方の質問に対する答えを出していないとお考えになっているのかもしれませんけれどもね。また、下っ端のミスはまずその管轄の上司が叱られると言うことも僕は良く分かっています。だから、貴方が最初に僕にこのように厳しいことを仰って、電車侍さんには何も言おうとしなかったのも重々承知の上なんです。勿論、僕は電車侍さんと喧嘩しろとは口が裂けても申し上げるつもりは金輪際ございませんが、ただ、今回のことで電車侍さんは誰かにガツンと厳しいことを言われたり、痛い目に遭わないと、自分がしていることの重大さに全然気が付かないということは良くお分かりいただけたのではないかと存じます。あと、誤解があってはならないので、予め申し伝えておきますけれども、普段の僕はこんな暴言ばかり吐く人間では決してございませんので、勘違いされることのなきよう、宜しくお願い致します。まぁ、そういうことです。
～電車侍さんへ～
お前は俺との腐れ縁を切りたいだと？良く言うぜ、はっきり言って、お前の発言は矛盾だらけなんだよ。もし、本気で俺との縁を切ることを考えているんだったら、俺やまにさんがお前にこの掲示板内で俺と議論することも俺のハンドルネームの「瓦版」を使うことも厳禁だと言った時点で、お前は黙ってその要求を呑んだ筈だろ？俺は何度も同じことを再三再四言ってきた筈だぜ、「お前がその考えを固辞するつもりなら好きにしろ。その代わり、仮にそのことでお前がどんな不利益を被ることになろうと、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするなや。自分の言行動の責任は自分で負えや。」って。だが、お前は全然自分の言行動に責任をとらず、最終的には津村さんに「俺をアクセス禁止にしてくれ！」と垂れて、泣き付く始末じゃねぇかよ。じゃあ、何で今迄お前は俺と縁を切ったら、お前がここの掲示板に来た意味が無くなるなんて吐かしたんだよ？俺の物事の考え方を変えないといけないから？けっ、大きなお世話だ。何度も言っているけれども、俺がこれほどまで厳しい態度で応じる相手はお前みたいな恵まれ過ぎた環境に甘え捲くって、のらりくらりと生きてきたダメ人間ぐらいのもんだよ、他の人達に対してまではここまできつい対応は一切しねぇよ。悪いけれども、俺はお前なんかどうなろうが知ったこっちゃねぇよ。お前も俺との腐れ縁は絶ちたくて絶ちたくて仕方ないんだろ？だったら、有難く黙ってとっとと俺との腐れ縁は絶てや、お前の為にも、この掲示板の為にも。お前が俺に何を言おうと、俺は自分の方針を変えることは金輪際ありゃしねぇんだ。但し、就職活動の弊害になることは改善しなけりゃならねぇとは思うけれどもな。抑、俺はお前にこの腐れ縁を何時までも維持しろなどと言った覚えは何処にもねぇし、そんなことを頼んだ覚えも全くねぇ、逆に俺は上述の通り、こんな腐れ縁なんかとっとと絶てと何度も言ってきた筈だ。あとはお前が本気でこの掲示板を俺とのくだらねぇ喧嘩の場にしねぇように努める気があるのかどうかという次元の問題なんだよ、要するにここから先はお前の意識の問題なんだよ。まぁ、そ～ゆ～こった。
by 瓦版 (2010-12-24 02:00) 

～通りすがりさんへ～
もちろん、僕も貴方が僕の味方だけをしているのでは無いと言う事も完全に分かっております。もしかすると、僕のこれまでの書き込みは、貴方にとっての暴言なのかもしれませんが。ですが、僕は喧嘩がしたくて同じ内容を書き込んだ訳ではありません。もちろん僕も、何故貴方が僕にだけ何も言わないのか完全に分かっております。また、誤解があってはならないので、あらかじめ説明しておきますが、僕は暴言が好きな性格では無いですし、瓦版さん以外の人物にああやって注意する事はまず無いので、そこは勘違いなさりません様にお願いします。
～瓦版君へ～
君、僕の言っている事がまだ分からないみたいだね～。君は一体どう言う教育を受けて育って来たの～？四万十川の綺麗な水の様に、君の心も爽やかだったじゃあないか～。何だよ、僕と縁を切りたいとか、欲ばかり～。それでもって、後は僕の意識の問題？毒舌悪魔が良く言うよ～。基本的に僕は、君と縁を切る気は無い、何故なら何故ならそれは、ここで君と縁を切ったら、自分が自分じゃ無くなるんだよ～。何度も言うけど、僕がここまで厳しくなるのは君の前ぐらいだ、他の人にこんな態度を取る事は地球が3つあったとしても無いさ～。通りすがりさんも言う様に、最初に態度を変えなければならないのは君の方だ、君が態度を変えたその時は、僕も君の事を考え直してあげるよ～。それが出来ない限り、僕は一生この態度で君の考えを否定し続けると思うんだね～。僕も、大学や専門学校の合格試験の弊害となる事は改善しなければならないけど、それ以外の態度を変えるつもりは絶対に無いと言っておくよ～。後は君が僕への態度を変える気があるかどうか、これ1つにかかっている訳だ、いつまでもこの言い争いを続けたくなければ、僕にちゃんと大人の対応を取るんだね～。
by 電車侍 (2010-12-25 13:59) 

電車侍さんや、お前、通りすがりさんに言っていることと俺に言っていることが正反対じゃねぇかよ。どっちがお前の本音なんだよ、俺と縁を絶ちてぇのか、絶ちたくねぇのか？俺に言ったことの方がお前の本音なのか、通りすがりさんに言ったことの方がお前の本音なのか、はっきりせぇや！もし、前者がお前の本音なら、通りすがりさんに土下座するくらいの覚悟で「僕は通りすがりさんに嘘を吐きました、申し訳ございませんでした。」と謝罪せぇや！後者が本音なら、俺には詫びなくていいから、有難く黙って俺との縁を絶って、あの３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括れや。俺のお前に対して基本的に言ってきたことは「お前がその考えを固辞するつもりなら好きにしろ。その代わり、そのことでお前がどんな不利益を被ることになろうと、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするなや。自分の言行動の責任は自分で負えや。」ってことだけだろ。これは人間としてごく当たり前の話じゃねぇかよ。それの何処が間違ってるって～んだよ。俺は別にお前に難しいことを言った覚えはねぇ。それにお前はたった今、こ～やって通りすがりさんから注意されたばっかじゃねぇかよ、何時までも同じことを繰り返すなって。通りすがりさんが言いたいことはお前はそ～ゆ～ことを何時までも延々と繰り返すなってゆ～ことだろ？俺がどうのこうのって問題じゃねぇんだよ。まぁ、お前が俺の陳述を聞きたくなけりゃ、別に無理して聞いてもらわなくても構いやしねぇけれどもな。欲？俺はお前に何の欲を出した？俺がお前に俺との縁を絶てと言ったのは別に欲でも何でもねぇよ。俺が考えていることは通りすがりさんやまにさんと同様、この掲示板を俺とお前のくだらねぇ喧嘩の場にしたくない、ただそれだけのことだ。そういう理由で俺がお前に対して要求していることはこの掲示板を俺とのくだらねぇ喧嘩の場にするなってこと、それに関連して、無条件でとっとと俺との腐れ縁を絶て、そして、俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括れってことのたった３つだけ。３つの内、最初の２つはまにさんも全く同じことを仰っていただろ。今のお前のこの掲示板内での状況は正に四面楚歌・絶体絶命の状態にあるってこと。仮令、お前が高校ではどんなに人気者で、お前の味方が沢山いたとしても、この掲示板内ではお前の味方なんか誰もいねぇっていうことなんだよ。この掲示板は高校と同じだと思うなや！この掲示板は色々な考えを持った人間が各々の独自の視点から自分の考えを言いたい放題言い合う場だろ、かつてまにさんもお前のブログ内で同じことを仰ったろ。しかも、自分の時間を割いてまでお前の寝言を真摯に聞いてくれようとしたまにさんに対して「覚悟はいいですね？」っちゅ～対応は日本人としてちゃんちゃらおかしいわ。普通、そういう時は「では、宜しくお願いします。」っちゅ～対応をとるのが日本人としての常識だろ～が。「覚悟はいいですね？」などとほざきやがるボケ日本人がどこにいる！？？！そういう観点からして、お前はここの常連である以前に日本人としておかしいんじゃ。今のお前に必要なことはまず、お前の常識は根本的に間違っとることを認めた上で、諦めることや妥協することを知り、その上で上述の俺やまにさんの要求を黙って受け入れる、即ち、この掲示板を俺とのくだらねぇ喧嘩の場にするなってこと、それに関連して、無条件でとっとと俺との腐れ縁を絶て、そして、俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括れってことだ。まぁ、そ～ゆ～こっちゃ。
by 瓦版 (2010-12-25 15:50) 

訂正がある。上のコメントの前半でお前の本音が前者なら通りすがりさんに土下座するくらいの覚悟で「僕は通りすがりさんに嘘を吐きました。申し訳ございませんでした。」と謝罪せぇや、後者が本音なら、俺への謝罪はいらないから、黙ってとっとと俺との腐れ縁なんか絶って、俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括れと言ったが、一部は逆じゃ。分かり易く言うと、前者、即ち、俺と縁を絶ちたいという陳述（通りすがりさんへの回答）が本音なら俺への謝罪はいらないから、とっとと黙って俺とお前の腐れ縁を絶って、俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括れ、逆に後者、即ち、俺と縁を絶ちたくないという陳述（俺への回答）が本音なら、通りすがりさんに土下座するくらいの覚悟で「僕は通りすがりさんに嘘を吐きました。申し訳ございませんでした。」と謝罪せぇや！兎に角、お前がまだこの掲示板に居座るつもりなら、この掲示板内でのお前の今後は常時茨の道で、四面楚歌・絶体絶命の日々を送ることだけは金輪際免れねぇものと覚悟せぇや。これは俺が人間不信なのかそうではないのかとか俺がクズだとかそうではないという次元の問題じゃねぇんだよ。誤解されちゃ困るから、予め答えておくが、お前の上のコメントの妄想には尽く全てＮＯを突き付けさせてもらう。俺は全然人間不信なんかじゃねぇし、上述の通り、全ての人間にあれほど厳しいわけじゃねぇよ。まぁ、俺への恨み節を垂れとる高校生や教師がどこのどいつなのかは知らねぇが、お前に洗脳されるまでは正面だった高校生や教師だったんだろうよ。だが、お前に洗脳された所為でろくでもない高校生や教師になっちまったわけだ、本当のことを教えてもらえずに可哀相な連中だぜ。俺に恨み節を吐かすのは結構だが、少なからずもう少し世間のことを知ってからにしてもらいたいもんだぜ。まぁ、どうせ、お前が自分の悪行を棚に上げて、一方的に俺への恨み節ばかりをほざきやがったんだろうけれども、そ～ゆ～風に考えれば、そんな反応が返ってきて、何らおかしくないわな。何はともあれ、この掲示板内の世界ではお前の高校での評価は通用しねぇんだよ、要するに上述の通り、仮令、お前が自分の高校ではどんなに人気者であれ、この掲示板内でのお前の今の状況は単なるお荷物にしか過ぎねぇんだよ。この掲示板内において、お前に残された道はまず、お前の常識は根本的に間違っていることを認めた上で、諦めることや妥協することを知り、即ち、無条件で俺やまにさんがかつてお前に出した要求、即ち、お前が俺と議論することは固より俺のハンドルネームの「瓦版」もこの掲示板内で使用することも厳禁ということを厳守した上で、俺がお前に提示したあの３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選んで腹を括る、それしかお前に残された道はねぇんだ。まぁ、そ～ゆ～こった。
by 瓦版 (2010-12-25 21:35) 

瓦版よ、君はまだ僕の言う事が分からないのかな～？僕の言う事に何の間違いがあるって言うんだ～い？自分の言う事は全て間違いだと認める？する訳無いだろ～。妥協？する訳無いだろ～。諦める？諦める訳が無いだろ～。君との縁を切る？切る訳無いだろ～。僕としては、まにさんには本当に申し訳ないけれども、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」は断固として拒否させて貰うよ～。もちろん、君が出した選択肢も当然の事ながら断固として拒否させて貰うよ～。君、通りすがりさんの言う事が何ら分かっていない様だね～。大人なら大人としての話し方があるでしょ～？それは毒舌とは完全に違う事だよ～。僕にそんなに偉そうにするんだったら、君だって大人としての話し方があるはずでしょ～？理由はどうあれ、最初に責められるのは大人の君からだよ～。それはどこの世界に行っても同じ事だよ～。それとも君は、良心を持つ気が無いの～？言論の自由があると本気で思うなら、最初から僕に文句を言うなよ～。君が僕との縁を切ると言う事は、常連のする事じゃ無い、悪魔のする事だ～。常連の僕なら、どんな事をしようが構わないし、君の名前をいくら出そうが何ら文句も言われないはずだし、君との議論だって構わないはずだ～。皆以上の事をやっているんだから、僕だってやっていいじゃないか～。もしかして君、年下の人は嫌いかい？小さい子供は嫌いかい？この掲示板を戦場にしたくないなら、君が僕に謝罪しろよ～。この世の中は、君みたいな大人だけが勝つ世界じゃないんだよ、君も分かるだろう？ひょっとして分からないの～？ともかく、君がしなければいけない事は、自分の言っていた事は間違いであったと素直に認め、僕や津村さんやまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやkabsさんやをたさんやHOUOHさんやcomettさんやブロガー（志望）さんにこれまでの過ちを謝罪し、僕との縁を切らないと約束し、僕が君に出した選択肢の5つからどれか1つを選ぶ事だ～。分かった～？以上～。
by 電車侍 (2010-12-27 18:06) 

俺は端からお前の妄想と寝言だらけの思惑なんか理解しようと努める気なんか更々ねぇよ。理解したところで何の得にもなりやしねぇどころか、俺みたいな現実主義の人間にとっては逆に却って百害あって一利無しだ。何はともあれ、お前は通りすがりさんに嘘を吐いたってことか。まぁ、お前はこれから先、通りすがりさんどう対応するつもりなのかは知らねぇが、最低限通りすがりさんにお前の言行動の責任は自分でとって、「僕（お前）は通りすがりさんに嘘を吐いてしまいまして、誠に申し訳ございませんでした。僕（お前）は俺（瓦版）とは縁を切るつもりは毛頭ないですし、これからもそのまま一生、僕（お前）はこの掲示板で俺（瓦版）と喧嘩し続けます。そして、この掲示板を荒らし捲り、俺（瓦版）を含めた他の人達に迷惑を掛け続けます。」とでも垂れて土下座するぐらいの覚悟で謝罪しとけや。まぁ、お前はこ～やって通りすがりさんに注意された矢先にこの様じゃはっきり言って全然話になんね～よ。お前は通りすがりさんの警告を何だと思ってんだ？自分はまだ通りすがりさんからは何も言われていないからって、いい気になるのも大概にせぇや、ボケ。上にも書き込んだけれども、ここはお前の学校じゃないんじゃ。仮令、どんなにお前が自分の高校では人気者で、味方が多かったとしても、今現在、この掲示板内には敵しかおらんわ。お前なんか何の力も才能もねぇくせに無意味にカッコつけてありもしねぇ力や才能を誇示しているだけじゃろ。んなことなんか負け犬のやることじゃ。これも前に言ったけれども、俺への恨み節はお前のブログ内で吐かせや、この場でほざくなや、同時に此処はお前が俺の恨み節をほざく場所なんかやないんじゃ、ボケ。お前に謝罪？誰がお前なんかに謝罪するか、お前に謝罪する奴なんて人生の敗者以下だ。お前が俺に提示した俺にとっては選ぶに値しないくだらねぇ５つの選択肢？全て突っ撥ね返してやるよ、どれもこれも俺には起こり得ない選択肢ばかりだからな。まぁ、それはともあれ、お前はもう高校生なんじゃろ、ってこたァ、一応、義務教育は一通り修了したっちゅ～ことじゃろ？ってこたァ、お前もある程度の善悪は判断することぐらい出来るんじゃろ？もし、そうなら、頭冷やして、落ち着いて、何時までもお前のガキ以下の振る舞いに付き合わされて、辟易しとる俺達のことを考えられるだけの心の余裕を持つことを覚えろや、ボケ。まぁ、違うんやったら、俺は一切知らんわ。
by 瓦版 (2010-12-28 02:00) 

君は仙谷健忘長官や石原都知事やシナ人や有吉とか言うボロ雑巾や竹原とか言う糞の塊ややくとか言うヘタレの究極みたく、相当知的能力の無い奴だね～。それに僕は君を傷付けているんじゃなくて、君に理想の大切さを学ばせてやっているだけの事だよ～。すまないが、君のやり方を改善させる為の場所は、このブログ以外に無いのでね～。僕は君の選択肢に従おうとは全く考えていないよ～。何故なら何故ならそれは、従った所で何のプラスにもならないし、理想主義の僕にとっては百害あって一利無しだからさ～。まあ、それはともかく、君はあの時にまにさんが発した「電車侍さんに蛆虫等と悪口を言うな」と言う警告を完全に破ってしまった様だねえ～。まあ、これから先まにさんがどう言う態度を取るかどうかは僕じゃ分からないけれども、君はまにさんに対して、「僕（君）はまにさんの警告を破りました。誠に申し訳ありません。僕（君）は彼（僕）への態度を改めるつもりは全く無いです。ですから僕（君）はこれからもずっと、彼（僕）の見解を批判し続け、貴方（まにさん）や彼（僕）を含めたブロガーに迷惑をかけ続けます。」と言うつもりで謝罪しておくが良いさ～。君こそ、通りすがりさんの警告を、大切な人の命を、君は何だと思っているんだ～？津村さんから警告されてないからと言って、良い気になって僕を傷付けるのもそろそろいい加減にしろよ～！ここは君が僕を批判する為に作られたブログじゃないんだから～！君は、毒舌等と言う世の中を悪くする物に憧れを持ち、それのレベルアップに向けて、他の人（特に女性・年下の人・子供）を傷付けては、自分の事ばかり考える・・・。それはただのバカがする事だよ～。自分の間違いを認める？ダメダメ、する訳無いじゃないか～。妥協？する訳無いじゃないか～。諦める？諦める訳無いじゃないか～。「議論禁止令・名前を出す事禁止令」？まにさんには申し訳ないけれども、断固として拒否させて貰うよ～。君との縁を切る？誰が君との縁を切るものか、君との縁を切るなんて人生に負けた人物だけがする事だ～。君の選択肢？全て拒否させて貰うよ～。ともかく、今の君がしなければいけない事は、自分の言っていた事は間違いであったと素直に認め、僕や津村さんやまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやkabsさんやをたさんやHOUOHさんやcomettさんやブロガー（志望）さんにこれまでの過ちを謝罪し、僕との縁を切らないと約束し、毒舌をやめ、有吉や竹原ややくの話を二度と持ち出さないと決心し、僕が君に出した選択肢の5つからどれか1つを選ぶ事だ～。分かったか～い？以上だよ～。
by 電車侍 (2010-12-29 21:44) 

ヘ～、つまり、お前はこれから先もそうやって誰もが望まないことをし続け、俺を含めた他人に迷惑を掛け捲り続けると言う気なんだ。それに基本的にお前のコメントは殆ど他人（特に俺）のコメントをパクっとるだけじゃろ！はっきり言って、それはお前の頭はただの飾り物に過ぎない、言い換えりゃ、お前は自分の考えを持っていない、極論すれば、お前はこの世に存在していても何の価値もないことをあからさまにしとるようなもんじゃ。まぁ、通りすがりさんに注意され、「２０１１年以降も俺（瓦版）とこんな喧嘩をし続けても良いとは思わない、そして、同時に俺（瓦版）との縁を早く切りたいと考えている。」と垂れた舌の根の乾かぬ内にこの様だもんな。これじゃあ、通りすがりさんを騙したと言われてもしゃ～ないわな。だが、この掲示板っちゅ～組織の中ではお前以外の人間は俺とお前の関係は絶たれて然るべきと考えとるんじゃ。じゃが、お前はそんな空気を無視して、他人に迷惑を掛けてでも、俺の考えを変えねばならねぇと考える、これは正にＫＹの究極じゃ。俺はそんな奴の寝言や妄想如きに振り回されて、自分の考えを変えるような柔でヘタレな人間なんかやないんじゃ。勿論、こんなもん、プライドでも何でもない。何故、今、この状況下、俺がお前に謝ったら、人生の敗者以下になっちまうのか、折角の機会だから教えたろか？至って簡単な理由じゃ、何故なら俺はお前に詫びるべきことなんか何もしとらんからじゃ。お前が暴言だと感じよった俺のこれまでのお前への辛口なコメントは単に俺がお前に現実や事実を突き付けてきただけの話じゃ、あんなもん、暴言でも何でもないわ。まぁ、あれぐらいの程度の発言を暴言だと吐かしとる時点で全然話にならんっちゅ～こった。あとな、もう、この際だから、はっきり言うけれども、お前の考えはこの掲示板内では殆ど全て「間違い」なんじゃ。この掲示板内で常に正しいことを仰っとる人は「津村さん」だけなんじゃ。他に正しいことを言っとるのは「津村さんの考えに賛同する考えを出す人」なんじゃ。稀であるとは雖も、当然、俺もこの掲示板内では「間違っている考え」を出すこともあった。そういう場合、俺は津村さんに配慮して、「本来、この掲示板内では間違いであることは重々承知していて、津村さんにはこのブログの一常連として非常に申し訳ない、だが、俺はこう思ったから、その考えを書き込ませてくれ。」っちゅ～思いで、冒頭に「う～ん、残念ながら、今回の案件は津村さんとは見解が逆になってしまったようです。」と一言添えてから、自分の考えを出すように心掛けとるんじゃ。それに比べて、お前の場合、自分の考えとは逆の考えの人間を頭ごなしに貶し立てた上で、高飛車にお前の全然話にならねぇ考えを出し、逆に自分の考えは貶すなとほざきやがる。そんな我が儘がこの掲示板っちゅ～組織の中で金輪際通用するわけがねぇ、金輪際許されるわけがねぇだろ～が。正にお前は竹原さんに「何が正しいか、は、立場と状況によって変わるんじゃ。」と締め括られた相談者と全く同じで、俺からも一部を除いてそれと全く同じことを言わせてもらうわ、「お前はこの掲示板っちゅ～組織のお荷物なんだよ。もし、お前がこの掲示板の常連で居続けたいのであれば、心や根性を入れ換えて、俺以外のこの掲示板の関係者に自分の振る舞いを一切俺の所為にすることなく、土下座するぐらいの覚悟で謝罪して、俺との縁をとっとと絶って、０から出直せや。何が正しいか、は、立場と状況によって変わるんじゃ。」ってな。この掲示板内でのお前の立場は月と鼈の鼈以下なんじゃけ、もっと腰を低く据えろや！それでいて、俺を含めて目上の立場の人間に偉そうな態度をとったり、目上の立場の人間の言うことに楯を突いとるようじゃ、そりゃ敵しか出来なくて当然じゃ、誰がんな奴の味方なんかするか、このボケナス奴が！正直言って、俺達はお前の重度の我が儘さには甚だ呆れ返って、閉口頓首しとるんじゃ！寧ろ、お前みてぇに何の実力も才能も碌にねぇくせに、そんなありもしねぇ実力や才能を誇示して、目上の立場の人間に真っ向から議論を吹っ掛けて、論破されて、逆切れして、その相手に喧嘩を吹っ掛けるような奴の方がよっぽど負け犬だと俺は思うけれども、何処か違うか？まぁ、今の状況でお前に残された道は俺がお前に提示しあの選択肢の３つだけだ。まぁ、それ以前に今のお前に必要なことは上述の通り、まず、お前の常識は根本的に間違っているということを認めた上で、諦めることや妥協することを知り、無条件で黙って俺達の要求を呑む、即ち、この掲示板内でお前が俺と議論をすることは固より俺のハンドルネームの「瓦版」を使うことも厳禁っちゅ～ことの厳守を通じて、俺との縁を絶ち、その上で俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が進む道を１つ選び、腹を括る、それしかお前に残された道はない。これは目上の立場の人間から出された命令だ、俺達より遥かに立場が格下のお前が拒否する権利や資格なんかねぇ！あと２日でお前は間違った意味の負け犬になるんだから、諦めちまえや。以上。
by 瓦版 (2010-12-30 03:40) 

あとな、お前は何時までもこんなことをして、他人に迷惑を掛けて、何が楽しいんだよ？これがお前の生き甲斐だと言うつもりなら、正直言って、お前は人間として本気で終わってるわ。
by 瓦版 (2010-12-30 12:22) 

序でに聞くけれども、お前がこうやって他人に迷惑を掛けてまで俺の物の考え方を変えるメリットは何なんじゃ？上述の通り、現実主義の俺には何のメリットもないように思えるんだが。
by 瓦版 (2010-12-30 13:00) 

君の考えを変える事のメリットが何かだって～？そんなの、聞かなくても分かるじゃないか～。以前も言った様に、理想を根絶してしまったら、世の中は一切進歩しなくなるだろ～？　僕が言いたいのは、「現実を見る事自体は構わないが、その為だけに他人を毒舌で傷付けるな」と言う事だよ～。現実の為だけに他人を傷付けるのがいけないと散々言っているじゃないか～。僕が思うに、毒舌を使っても良いのは、タレント・コメンテーターの大竹まことさんと大阪府知事・橋下徹さんぐらいだ～。何故なら何故ならそれは、彼らは毒舌を使いながらも、ちゃんと人の良い所を考えてああ言う事を言っているからさ～。そう言う人は僕も尊敬するよ～。要するに、有吉や竹原ややくや君に足りないのは、人の良い所を考えると言う所だ～。君には、その様な事がこれっぽっちも出来ていないからこうやって注意してやっているんだ、むしろ君は僕に感謝すべきだ～。僕が君の事をどうでも良いと考えていたら、最初から君に注意する事なんかしないさ～。なら、何故僕と君が縁を切るべきではないのか、せっかくだから教えてあげるよ～。至って簡単さ、そんな事をしたら、君の毒舌がこのブログ上にあふれ、このブログの人気もガタ落ちになるし、津村さんのイメージダウンにもなりかねないし、君が思い上がって、他の人を毒舌で傷付けて、迷惑をかけている事に全く気付かないまま、毒舌を日本人の良識であると思う恐れがあるからさ～。もし、君が本気で「このブログを戦場にしたくない」と考えているなら、自分の言っていた事は間違いであったと素直に認め、僕や津村さんやまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやkabsさんやをたさんやHOUOHさんやcomettさんやブロガー（志望）さんにこれまでの過ちを謝罪し、僕との縁を切らないと約束し、毒舌をやめ、有吉や竹原ややくの話を二度と持ち出さないと決心し、僕が君に出した選択肢の5つからどれか1つを選べば、僕も自分の考えを改めるし、君がそれに乗り気じゃないなら、君は一生毒舌を吐き続け、僕や世界中の人から嫌われる身になるだけの事さ～。ついでに言っておくけど、僕の生きがいは、心の汚い人の考えを改める事、ただそれだけだ～。後、君がこうやって毒舌を吐いてまで、理想を根絶させようとするメリットは何なんだ～い？はっきり言って、理想主義の僕にとっては何のメリットも無い様に思えるんだけれども。それに、「世の中の人々は現実主義でなければならない。理想主義の人間はいらない」等となったら、僕や元プロ野球選手・元プロ野球監督・元野球解説者の大沢啓二氏、元細菌学者・元医学博士の野口英世氏、元声優の宮内幸平氏、元お笑いコンビ「フォークダンスDE成子坂」の村田渚氏、元内閣総理大臣の橋本龍太郎氏、元作家の三島由紀夫氏、元発明家・元起業家のトーマス・エジソン氏、元細菌学者・元医学博士の北里柴三郎氏、元俳優・元コメディアン・元トロンボーン奏者の谷啓氏、元俳優・元コメディアンの谷幹一氏、元声優・元俳優の八代駿氏、元内閣総理大臣の佐藤栄作氏、元内閣総理大臣の吉田茂氏、金谷ヒデユキ氏、元お笑いコンビ「MANZAI-C」の西野健一氏と森光司氏、元お笑いトリオ（途中からお笑いコンビ）「底ぬけAIR-LINE」の古坂和仁氏と小島忍氏と村島亮氏、レベルファイブ社長の日野晃博氏、バンダイナムコゲームス社長の石川祝男氏、ハドソン社長の石塚通弘氏、バンプレスト社長の吉川昌之氏、前内閣総理大臣の鳩山由紀夫氏、元内閣総理大臣の福田康夫氏、元テニスプレーヤー・スポーツキャスターの松岡修造氏・元横綱力士・実業家の朝青龍氏、オークランド・アスレチックス所属の野球選手の松井秀喜氏、シアトル・マリナーズ所属の野球選手のイチロー氏、サッカー日本代表の川島永嗣氏、サッカー日本代表の本田圭佑氏、サッカー日本代表の香川真司氏、まにさん、枯山孝さん、通りすがりさん、ジェニファー234さん、をたさん、kabsさん、HOUOHさん、そしてブログ創設者の津村さんの様に、理想を追い求める人にとって住みづらい世の中になってしまうんだよ～。それが分からないの～？ともかく、今の君がしなければいけない事は、自分の言っていた事は間違いであったと素直に認め、僕や津村さんやまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやkabsさんやをたさんやHOUOHさんやcomettさんやブロガー（志望）さんにこれまでの過ちを謝罪し、僕との縁を切らないと約束し、毒舌をやめ、有吉や竹原ややくの話を二度と持ち出さないと決心し、僕が君に出した選択肢の5つからどれか1つを選ぶ事だ～。僕も人間だから、物事を拒否する自由があるんだよ～。だから、まにさんには申し訳ないけれども、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」は断固として拒否させて貰うよ～。そして、君が出したあの3つの選択肢も、全て断固として拒否させて貰うよ～。分かったかな～？以上だよ～。
by 電車侍 (2010-12-30 13:38) 

立て続けに何度もコメントをブッ込んで申し訳ないが、こう言えば、お前から「逆にお前（電車侍）の考えを変えること、毒舌のメリットとは何なんだ？」っていう質問が返ってくることぐらい容易に想像が付くから、予め答えておくけれども、前者のメリットは今のこの日本の社会は集団社会なんじゃけ、お前みたいに他人への迷惑を顧みずに自分さえ良けりゃええっちゅ～独り善がりな考え方なんか金輪際通用しねぇんだよ。俺は理想を否定するわけでは決してないけれども、お前の理想は独善的で、俺を含めた他人は誰もそんな独善的な理想は望んでねぇってことなんだよ。極論すれば、この掲示板内でお前が言ったり、やったりしていることは免許もないのに車を運転したいと言うとんのと同じことじゃ。繰り返しにはなるけれども、お前はこの掲示板内では月と鼈の鼈以下の身分なんじゃ、もっと腰を低く据えることを覚えろや。他の人達がお前のことを許してくれるかと言われたら、限りなく不可能に近いとは思うが、俺以外のこのブログの関係者全員にお前のこれまでの振る舞いによって自分に降り掛かった災難を一切俺の所為にすることなく詫びを入れて、０から出直せや。後者については毒舌っちゅ～のは様々な要素があるが、一番多いパターンは物事を真剣且つ謙虚に考えとる人間から出る発言じゃ（例：お願い！ＧＯＬＤに出てく料理人達、石原東京都知事、竹原慎二さん、やくみつるさん、（ここから先は嘗て言い忘れたから、その他に俺が尊敬している人として他にも）松尾貴史さん、麻木久仁子さん（最近、不倫騒動で物議を醸していることもあって、それまではある程度は尊敬していたが、今はあまり尊敬してはいない。）、ピーターさん、八代英輝弁護士等。）。場合によっては有吉弘行さんやマツコ・デラックスさん等の毒舌のように笑いをとる目的で毒舌を以て辛口なコメントを出す人もいる。尚、これらの両方の要素を併せ持っているのが北野武（ビートたけし）さんじゃ。当然、俺は前者だが、何れにせよ、毒舌っちゅ～のは頭が切れ、物事を真剣且つ謙虚に考える、有能な人間からしか出てこない言葉なんじゃ。それに比べて、お前が尊敬しているのは本当に碌でもねぇクズ野郎ばかりじゃねぇか！！出来もしない理想をほざく史上最悪の平成の大嘘吐きルーピー脱税王・鳩山！！臭い物には蓋をし捲り続け、それを厳しく指摘すれば、要職であれ更迭したり、そんなクズの右に出ようとする者への援助は問答無用で打ち切るなどと言った言論封殺は当たり前のナチ党のヒトラーやファシスト党のムッソリーニ以下の極悪独裁者の汚沢（そんな人非人のポチであり、日本の癌の輿石や山岡や細野や横峯や俗に汚沢ガールと言われている奴らなども同罪じゃ。特に横峯は娘の顔に泥を塗っているわけだから、そんなさくらが可哀相で可哀相でならねぇ。勿論、他の連中も論外な奴らばかりだ！！）！！そして、売国奴たらけのクソ極左政党（他にも社民党や共産党や国民新党や新党改革等）を支持する反日クソ極左大ボケ下種蛆虫ユートピアンのお前！！お前が指摘した仙谷やあの蛆虫中国人船長等の反日野郎らを含めて碌でもねぇ奴らばかりじゃねぇか！！それでいて、お前は心の優しい人間だと？それでいて、お前は心の豊かな人間だと？それでいて、お前は四万十川のように心が澄んでいる人間だと？笑わせんな！序でに四万十川にも土下座してこいや、四万十川がお前みたいな反日クソ極左大ボケ下種蛆虫ユートピアンと同類に扱われて、号泣しとるわ！何はともあれ、俺はそんなお前の間違った常識や妄想や寝言は真っ向から否定し、一太刀で打っ手切ってやるぜ！そして、逆にお前は宇宙一の反日クソ極左大ボケ下種蛆虫ユートピアンだと断言してやるぜ！俺もこんなことはしたくてしているわけではないが、この掲示板が平和になるのはお前が俺との縁を切った瞬間からだ、覚えとけや。
by 瓦版 (2010-12-30 15:15) 

語弊があっちゃいけないから、訂正するが、お前が尊敬している人物の中で鳩山や（挙げていたかどうかは分からんが）汚沢（とその一味）以外の人達の大部分は正面な人達だとは思うわ。だが、彼らも厳しい現実を生き抜いてきた人達ばかりだろ。つい最近、ノーベル化学賞を受賞した鈴木章氏、根岸英一氏は決してノーベル化学賞を受賞したいという欲の為に研究をしていたわけではないんだよ。彼らは自分がやりたいことや学びたいことや知りたいことを研究し、自分がした研究が少しでも世の中の役に立てばいいなと思ってやっている過程で、それが偶然ノーベル化学賞を受賞するに値するような物凄いことを究明したってことなんだよ。俺もそういう努力を重ねる人は尊敬しているぜ。だが、同時に冷静に現実を見据えて、物事を真剣且つ謙虚に考える辛口コメンテーターは現実主義の俺にとってはそれよりも尚一層尊敬するに値する人達だ。
by 瓦版 (2010-12-30 18:00) 

兎に角、この掲示板内において、今、お前が置かれている状況は最悪だぞ、それこそ、正に茨の道・四面楚歌・絶体絶命の状況だ。まぁ、それもお前がこれまで散々俺を含めたこの掲示板の関係者が言ってきたことに尽く楯を付き捲り、他人に迷惑を掛け捲って、敵ばかり作った負け犬の宿命だ。繰り返しにはなるが、仮令、お前がどんなにお前が通っている高校では人気者で、味方が多かったとしても、この掲示板っちゅ～組織の中にはお前の味方なんか誰もいないんじゃ。それにどんなにお前が俺がお前に提示した３つの選択肢の中からお前が進む道を１つ選び、原を括ることを拒否したとしても、長い目で見れば、最終的にお前はどれか１つの運命からは金輪際逃れることは出来やしないんじゃ。だったら、手遅れにならねぇ今の早い段階でお前が進むべき道を選んで、腹を括っておいた方がお前の為でもあり、この掲示板の為にもなるってことなんだよ。理想を追い求める以上、どっかで腹を括らないといけない時が必ず来るんだよ。言い換えれば、理想を追い求める以上、それ以上にその理想に対して重い責任を追わなきゃいけないんだよ。だが、お前の場合、ただ単に漠然と寝言や妄想ばかり垂れて、自分が置かれた状況が悪くなれば、その責任を全て俺に被せて、自分は被害者面して、他人に助けを求めているだけだろ。そんな奴に理想なんか追い求める資格はないんじゃ。せめて、自分の言行動やそれに伴って生じた災害の責任は他人の所為にすることなく、全て自己責任で処理出来るようになってからにしろ。それを成し得る為にも、この掲示板を俺とお前の喧嘩の場にしない為にも、まず、お前の常識は根本的に間違っていることを認め、諦めることや妥協することを知り、無条件で俺達の要求を呑み、つまり、お前がこの掲示板内で俺との議論並びに俺のハンドルネームの「瓦版」の使用は厳禁ということを厳守することを通じて、俺との縁を切り、俺がお前に提示した３つの選択肢の中からお前が進む道を１つ選んで、腹を括るしかお前に残された道はないってことなんだよ。２０１１年、即ち、お前が間違った意味の負け犬になるまでもう殆ど時間は残されてねぇんだから、早くしろや。但し、言うまでもなく、全て拒否することは金輪際認めねぇぞ。勿論、俺はお前の要求は５つの選択肢も含めて尽く全て拒否する、理由は前述の通り、どれもこれも現実的に起こり得ない選択肢ばかりだからだ。それに比較して、俺がお前に提示した３つの選択肢は現実的にどれもこれもお前が辿りそうな運命ばかりだろ。２０１１年、即ち、お前が間違った意味の負け犬になる、つまり、お前がお前でなくなるまでもう殆ど時間は残されてねぇぞ。俺もお前との関係は早く終わりにして、２０１１年こそはお前の寝言や妄想に振り回されることなく、自分の考えを気楽に出すことに集中したいんだよ。そのためにはお前がこの掲示板を俺とお前のくだらねぇ喧嘩の場にしないように努力しなきゃいけねぇんだよ。俺はお前との縁を切ることでこの掲示板が平和になるように努力したわ。後はお前のオツム次第じゃ。とっとと俺との縁を無条件で絶てってこっちゃ。まぁ、もう潔く諦めろや。
by 瓦版 (2010-12-30 20:32) 

～まにさん・通りすがりさんへ～
まぁ、何時までもあんな奴の相手を延々としている僕も僕ですが、僕が何を言っても言うことを聞かず、好き放題反論してきやがる電車侍さんの対応に限界を感じ、辟易しております。何か貴方方から電車侍さんに一つビシッと止めを刺してくれませんか？どうやら、電車侍さんは僕が言うことには聞く耳を持つ気は固いより理解する気も微塵もないようなんで。非常に烏許がましい話ではございますけれども、御検討のほど宜しくお願い申し上げます。
by 瓦版 (2010-12-30 20:50) 

瓦版さん、それを言ったら正直、あなたも同じです。
電車侍さんの事どうこう言えないでしょ。

あなたも僕やまにさんの言っている事をまったく聞く耳持とうとしないじゃないですか。　何言っても言い訳に終始して自分の行為を正当化しようとして。　

同じ事やっているのに自分の行為は良くて電車侍さんは許せない、というのは身勝手過ぎませんか？


by 通りすがり (2010-12-31 22:10) 

それじゃあ、通りすがりさん、貴方は僕にあんな奴と何時までも喧嘩していろと言うんですか？堪ったもんじゃないですよ。元はと言えば、電車侍さんの方から僕に喧嘩を吹っかけてきたわけですから。まぁ、それを買った僕も僕ですし、こんなことを言ってしまうと逆に言い訳がましく聞こえてしまうかもしれませんし、本当は僕だってこんなことなんか言いたくなかったし、早くこんなくだらない喧嘩なんか終わりにしたいし、決して僕は貴方やまにさんが仰ったことに楯を付いてやろうなんて夢にも思わなかった。それは恐らく電車侍さんも同じだと思いますよ。しかし、その上でどうするべきかを巡って、またこのように喧嘩になった。また、僕は約２年９ヶ月でこのように他人に助けを求めたのは初めてのことだ。また、貴方はこの掲示板が今のままの状態のまま２０１１年を迎えて本当にいいとお考えなんですか？もし、貴方がそうお考えなら、貴方は随分と都合がいい人だ、人が苦労して他人を説得しているのを黙って傍観して、うんざりすれば、文句を言う。言っちゃ悪いですけれども、貴方は最早ふざけているとしか思えないですよ。それが社会人のとる態度ですか！僕が電車侍さんに再三再四言ってきたことはこの掲示板を僕と電車侍さんのくだらない喧嘩の場にしない為にも電車侍さんがこの掲示板内で僕との議論並びに僕のハンドルネームの「瓦版」の使用の厳禁を通じて、僕との縁を切れということです。まにさんも僕の考えが現実的だと言うことで賛同して下さりました。しかし、貴方は「僕と電車侍さんが各々の意識を改革すること」が解決策と仰いましたが、その結果はこの様です。何の解決にもなっていないんです。結局、こうやって僕と電車侍さんが喧嘩している状態が続いたままです。僕はある程度は妥協したんですよ、「お前がそういう考えを固辞するつもりなら、好きにしろ。その代わり、そのことでお前がどんなに辛い思いをすることになったとしても、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするなよ。自分の言行動の責任は自分でとれや。理想を追い求める以上はそれに伴う重い責任を負わなきゃならないんだよ。理想を追い求める以上はまず最低限自分の言行動の責任ぐらい、他人の所為にすることなく自分の責任で以て始末しろ。」と言ってね。だから、僕はこうやって他人に助けを求める以上は極論すれば、高い理想は求めてはいけないとさえ思っているほどです。ですが、僕は貴方が仰った「僕が言わねばならないこと」はもう既に言った筈です。そういう意味において、僕は十二分に責任は果たした筈です。それでも、まだ文句があると言うのであれば、まどろっこしい対応をするのではなく、貴方が直接電車侍さんに貴方の考えを言えばいいだけの話なんです。一々貴方の思惑まで考えて電車侍さんを説得していたら、何時まで経っても僕と電車侍さんの喧嘩は終わりません！こうやって自分の手は汚さずに自分の考えを他人に推測させて、他人に言わせようとする貴方は単なる卑怯者に過ぎません。はっきり言って、貴方は僕に無茶な要求をしているんです！少しは自分の手を汚すことを覚えたらどうなんですか？それとも、貴方は貴方の会社での評価が落ちたり、会社を解雇されるのが嫌だから、学生である僕を利用しているんですか？僕は貴方の為に生きているわけじゃないんです！貴方が電車侍さんに言いたいと思っていることぐらい、自分で言って下さい！それに僕が他人に助けを求めることはそんなに悪いことなんですか！？？！
by 瓦版 (2010-12-31 23:45) 

瓦版さん、改めて言いますけど、何故電車侍さんに敢えて何も言わないのか分かっていますか？

電車侍さんはまだ高校生なんです。しかもまだ中学卒業してまだ1年も
経っていないんです。
まだ色々と言ってもなかなか理解できない年頃なんです。
説得しても理解できないのは仕方ない事なんです。
大人はそこをわきまえて接しないと絶対に分かり合えないんです。
それは社会でも同じです。
自分も見てきました。
以前、派遣で会社に来た人がいて、その人がまだ17でした。
仕事でもやはり社会の厳しさを知らない年齢で、周囲の指示に反発
ばかりしていました。
もちろん周囲は本人に注意したが聞く耳を持たなかったです。
まだ十代は社会の厳しさをいくら言っても理解できないんです。
それは今、ここの掲示板で言っても同じなんです。
僕は掲示板だけでなく、現実でも見ているから何も言わないんです。
電車侍さんは、理解できる年代になるまでは理解を得るのは
難しいんです。　だから何も言わないんです。

だから僕は瓦版さんに「大人として相手に接しないと収拾つかない」と
言っているのです。
自分が今ここで何が言っても、大人である瓦版さん、あなたが理解してくれない事を電車侍さんにどう理解を得られると言うのですか？
だから僕は瓦版さんに先に言っているのです。
だから「大人としての対応の仕方がある」と言っているのです。
だから「もっと大人になって欲しい」と言っているのです。
この喧嘩に関して、他の常連さんが何で何も言わないか分かりますか？
喧嘩に関して、誰もコメントしないのは何故だか分かりますか？

ここまでの経緯、会社でみんな見ていますよ。　全員が言っている事は
「この瓦版という人が接し方を含めて考え方を変えない限りダメだね」
「こんな幼稚な大人、今まで見たことない」
と言っていますよ。
電車侍さんは「高校1年じゃまだこの書込み内容は仕方ないよね」
「大人になった時に変わってくれればいいね。」
「世間知らずな部分はあるけど十代じゃ無理もないか」
と言っています。

十代と二十代でコメントのとらえ方がこれだけ違ってくるのですよ。
これは大人である瓦版さんが理解しないといけない事なんです。

言っておきますが、瓦版さん、あなたの事を責めているのではないですよ。
もし「俺の事を責めている」と言うのであれば、喧嘩に関してこれ以上何も
言いません。　やはり理解してくれていないと思いますから。
おそらくまにさんも同じ考えだと思います。
まにさんも喧嘩に関して一切何も言わないでしょう。

瓦版さん、これでもまだ僕の考えが理解できませんか？



by 通りすがり (2011-01-01 01:56) 

まぁ、確かに十代の人間（中卒だと１５、６歳、高卒（一浪まで）だと１８、９歳というところでしょうか。）だとどうしても分からないことも多々あり、厳しいことを言われると反発するのはある程度までなら分かりますよ。その１７歳の派遣労働者の人に反発され捲りながらも仕事を教えるのもさぞかし大変だったことと存じます。それこそ、正に猫の手を借りたいと言う状態だったと思いますし、もし、今もその人を雇っているのであれば、お疲れ様です。お辞めになったのであれば、それまでは大変お疲れ様でした。ただ、僕はその十代だから仕方がないと言う考えの方が逆に甘っちょろ過ぎると思うんです。貴方方の会社の態勢を非難するつもりはないんですけれども、そういう甘っちょろい考えは逆に十代の人間に失礼です。貴方方がそういった十代の人を見下すような態度で対応しようとしたから、その派遣労働者の人は貴方方に反発したんだと思うんです。相手は十代だから仕方がないかと言う十代の人間を小馬鹿にする態度は最早通用しないと思うんです。それこそ、つい最近、石巻で交際相手やその親族を殺した（当時（？））１９歳の少年には死刑判決が、その犯罪を幇助した別の（当時（？））１８歳の少年にも懲役刑が言い渡されたことを全国版のニュースで小耳に挟んだことがありますが、自分は十代だから何を言ったり又はやったりしてもある程度までなら許されるだろうという考えが根底にあったと思うんです。電車侍さんの場合もそれと全く同じことで、貴方方が仰ってきたことを考慮しても到底許されない振る舞いばかりしてきたから、僕はこうやって注意してきただけの話なんです。まぁ、電車侍さんも電車侍さんで少なくとも僕の言うことは金輪際聞く気はないと吐かした、つまり、今後もああやって俺の陳述は固より貴方方の陳述にも楯を付き続け、この掲示板内で敵を作り捲りたいと言うことを明言したようなので、今の僕としては「それならそれで好きにしろ、その代わり、そのことでお前がどんなに辛い思いをすることになったとしても、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするなよ、自分の言行動の責任ぐらい他人の所為にすることなく自己責任で以て始末しろ。」と言う態度をとるしかないんですよ。まぁ、今回のことで電車侍さんが如何に目上の人の言うことを聞く気が全くないと言うことだけははっきりして、正直言って、僕はかなり吹っ切れました。偉そうなことを言って申し訳ございませんが、しかし、僕が思うに貴方方の十代の人間の対応は完全に間違っている、これだけははっきりと言えます、今のままの対応をしていると、何時か逆に十代の人間にナメられ返されると思いますよ。逆にその（当時（？））１７歳の派遣労働者のように仕事を教えてくれている貴方方に反発してくるのであれば、何も仕事を教えてやらなかったり、それでグレてきたりして、どうにもこうにも貴方方の手には負えない、もう正に最悪の場合、極端な話、仕事を与えなければいいんです。それこそ、可愛い子には旅させよ、僕は電車侍さんがまだ十代だからこそ、逆にこうやって厳しい態度で接した方が逆にいいと考える、まぁ、そういうことです。勿論、僕と電車侍さんの喧嘩を正当化するつもりは一切ございませんので、お間違いのないようにお願い致します。
by 瓦版 (2011-01-01 15:15) 

しかし、少なくとも現実的に十代の人間を一人前の社会人に仕立て上げるための教育はかなり大変なことだと言うことは良く分かりました。ですが、貴方方には十代だから分からなくても仕方がないと考えるのではなく、十代で分からないことが多い、だからこそ、もっと多くのことを教えて、学ばせてやろう、それで反発してくるのなら、そんな奴なんか電車侍さんみたいにそのまま有難く零落れてしまえばいいと思うぐらいの強気な態度で十代の人間に接することを知っていただきたく書き込ませていただきました。もし、そんな僕の思惑を少しでも理解していただければ幸甚です。
by 瓦版 (2011-01-01 15:50) 

いやいや、十代の人間に注意することが悪いと言っているのではなく、
注意の方法が違うということなんですよ。

何でも厳しくやることは現在の時代に合わなくなってきているんです。
それをやると従業員がふてくされてすぐ辞めてしまうんです。
特に十代で、しかも派遣やアルバイトはなおさら。
高卒の新卒採用で入社した人でも例外ではないです。
そうなると従業員が育たないんですよ。
ただ従業員が入れ替わってばかりで
育ちつつあるかな、という時に辞められて新しい人がはいって
まだ一から教えなければならない、この繰り返しなんです。

だから瓦版さんの「とにかく厳しく」は現在の時代に合わないんです。
厳しいだけでなく、その人をヤル気を起こさせる接し方をしないと
ダメなんです。
厳しくやって嫌なら辞めろ!　では会社内でもその人の評価は下がる
一方です。会社側の評価は
「あの人はただ厳しいだけでまるで人を育てられない。　そんな人は
上司に値しない」という事で降格させられる事も珍しくありません。
上司だけでなく、先輩社員が後輩社員に対する接し方も全く同じです。


それと正直、瓦版さんの電車侍さんに対する書き込みは「厳しく」では
ないと感じています。　暴言を含めてしまうとそれは厳しさではなくなって
きます。
会社でも暴言が許される事はありません。　それだとただの「パワハラ」
になってしまいますから。
だから近年、パワハラが社会的問題になっているんです。

社会では「ただ厳しいだけ、ただ威張っているだけ」では人は絶対についてきてくれないですよ。

瓦版さんも社会に出て人の上に立つ立場になった時に分かると思います。
人を1人育てるのは容易じゃないですよ。　それこそノイローゼになるかも
知れないのです。
今、ハッキリと自信を持って言えるのは「厳しくやるだけでは絶対についてきてくれないし育たない」ということです。
by 通りすがり (2011-01-02 00:49) 

瓦版さん、一つカチンときた言葉がありましたよ。

派遣労働者を見下した？
何言っているんですか？

ちょっとこの一言にはカチンときましたよ。

この派遣は来た初日から周囲の人に反発していたんですよ。
回りの指示に反対ばかりして。｢俺は自分が納得しないと指示通りにしない。」と言わんばかりの態度で。言い換えれば｢世の中は自分中心に成り立っている」みたいな態度でずっといたんです。
そしちゃミスは連発するは仕事サボって女性従業員の前でチャラチャラしていてばかりで。

こんな派遣だったんです。その後はすぐにクビになりましたけど。

何も知らないクセに｢見下した」なんて言わないで下さい。ものすごい不愉快だ!!
by 通りすがり (2011-01-02 02:46) 

貴方が仰っていることは確かに正論です。何時でも厳しい対応をすればいいというわけではありませんからね。それこそ、時には優しく、時には厳しくといった乙張のある教育が最善であることは言うまでもない話です。ただ、僕は一度電車侍さんに騙された経験があるんです、貴方は御存知ではないと存じますけれども。一度彼は自分の振る舞いを悔いて謝罪したんです。だから、その時は僕達も電車侍さんのことを大目に見てやった時期もあったんです。しかし、その反省の弁の舌の根も乾かぬ内に再びこういうことになったわけですから、もう、これは流石に許されないと考えたんです。つまり、彼のその時の反省の弁は上っ面だけの反省だったというわけです。極論すれば、これを言い換えれば、僕達は電車侍さんの上っ面だけの反省にまんまと丸め込まれてしまったというわけなんです。そうと分かれば、僕達としても、当然、電車侍さんへの対応を根本的に考え直さねばならないと思うのが普通じゃないですか。ここで電車侍さんを甘やかせば、彼は再び付け上がってきますよ、下手すれば、最早僕達の力では手に負えなくなりますよ。確かに僕のここ最近の発言の中には多少の暴言があったことは認めますが、これぐらいきつく締め上げないと、いい気になって、今まで以上に付け上がってくることぐらい、僕には容易に想像出来るんです。電車侍さんが他人に優しくされていることをいいことにこんな風に思い上がってくるのであれば、僕達としてはかなり厳しい対応をとらざるをえません。場合によっては道徳的には許されることではないとは雖も、内臓を尽く全て抉り取ってやるぐらいのレベルの人格否定スレスレのかなりきつい言葉を浴びせることも辞さぬ、極めて強気な態度で電車侍さんに接しないと駄目なんです。これは１回目だから、まだ十代だから、大目に見てやろうと言う当時の僕の甘っちょろ過ぎた考えで電車侍さんに接したことの愚かさを反省した結果だということですよ。
by 瓦版 (2011-01-02 17:00) 

十代の人間を見下したと言う発言は不愉快に感じられてしまいましたか！貴方方の会社でのその派遣労働者の態度までは流石に把握していなかったんでね。もし、不愉快に感じたのであれば、詫びさせて下さい、大変失礼致しました。貴方の書き込みを見て、その派遣労働者の仕事中の態度の悪さは僕も呆気にとられました。これはいくら何でも流石に許されませんね。仕事を教えてくれる人には反発し、他の真面目に働く従業員の仕事の邪魔までしたと…。これはかなり悪質ですね、びっくりしました…。それで貴方が僕にこんなことを言われれば、そりゃカチンと来ない方がおかしいですね。と言うわけで、改めて、状況を良く分からず貴方方の非難をしてしまったことは心よりお詫び申し上げたく存じます、大変失礼致しました、また、その間は大変お疲れ様でした。
by 瓦版 (2011-01-02 17:17) 

～通りすがりさん～
おっしゃる通りですね。僕は中学を卒業してから1年も経っていないんです。恐らく、瓦版さんがしている事は、2007年1月21日放送の第3トラブルに出て来たあの上司がしている事と同じ事でしょう。まあ、そのトラブルでは「明らかに部下をまとめる能力が全く無いと言えるので、平社員に降格する事はできる。ただし、解雇は難しい。」と言う結論に至りましたが、瓦版さんも恐らく、会社に就職したとしたらその上司と同じ運命をたどる事になるでしょうね。それにしても、僕の考えだけが、何故に瓦版さんに非難されなければならないのでしょうね？そんなの、瓦版さんの勝手な好き嫌い・わがままではありませんか。ちなみに、この書き込みの経緯、僕の高校のクラスメイトにも話したら、皆が僕の味方をしていましたよ。せっかくですから、言っていた事を並べると、次の様になります。
「その瓦版とか言う人、最低な人間だな。高校生の君にここまで平気に悪口を言えるなんて、どうかしてるよ。」（男子クラスメイトA（同じクラス））
「その瓦版とか言う人は常識力が全く無いね。高校生の君にそんな悪口を堂々と言えるなんて、えらく恥知らずな奴だねえ。」（男子クラスメイトB（同じクラス））
「高校生の君相手にそんな悪口を言うなんて酷いよ。君はダメな人間なんかじゃ無いよ。素晴らしい才能に満ち溢れているし、ジョークも面白いし、カッコいいし・・・。」（女子クラスメイトA（同じクラス））
「2年間も辛い思いを抱えていたんだね。その瓦版って言う人が理想を無くそうとするのは、その瓦版って言う人が人間不信だからだと思う。大丈夫だよ、私は君の味方だからね。」（女子クラスメイトB（同じクラス））
「大学生の割には言う事が酷いな。そんな事では、どこの会社に就職しても問題行動を起こすと思うし、裁判員にも絶対に選ばれないと思う。」（男子の先輩）
「そんな人間は、どこの会社に行っても一発で不合格になるに決まってるさ！安心しろよ！」（教職員）
コメントはこの様な物であります。それにしても、いつになったら瓦版さんは素直に「アクセス禁止」と言う命令に従うのでしょうか？ここまで彼のやり方が酷いと僕も限界ですよ。
～瓦版君～
いつまでもガタガタうるさいな～。通りすがりさんも言っているじゃないか～、「何でも厳しくすれば良いと言う物では無い、それでは今の時代誰もついて行かない。」って！僕が思うに、毒舌を吐いても良いと思えるのは、タレント・コメンテーターの大竹まことさんと大阪府知事・弁護士の橋下徹さんくらいだよ。麻木久仁子さんも松尾貴史さんもピーターさんもマツコ・デラックスさんも八代英輝さんも北野武（ビートたけし）さんも「お願い！ランキングGOLD」のあの料理人さんも、君の様な平成の毒舌王に尊敬されて、さぞかしショックを受けているだろうね～、石原・有吉・やく・竹原を除いた理由は、彼らもまた、君みたくこの世の中を汚す愚か者の反日主義者だからさ～。僕は、元プロ野球選手・元プロ野球監督・元野球解説者の大沢啓二氏、元細菌学者・元医学博士の野口英世氏、元声優の宮内幸平氏、元お笑いコンビ「フォークダンスDE成子坂」の村田渚氏、元内閣総理大臣の橋本龍太郎氏、元作家の三島由紀夫氏、元発明家・元起業家のトーマス・エジソン氏、元細菌学者・元医学博士の北里柴三郎氏、元俳優・元コメディアン・元トロンボーン奏者の谷啓氏、元俳優・元コメディアンの谷幹一氏、元声優・元俳優の八代駿氏、元内閣総理大臣の佐藤栄作氏、元内閣総理大臣の吉田茂氏、金谷ヒデユキ氏、元お笑いコンビ「MANZAI-C」の西野健一氏と森光司氏、元お笑いトリオ（途中からお笑いコンビ）「底ぬけAIR-LINE」の古坂和仁氏と小島忍氏と村島亮氏、レベルファイブ社長の日野晃博氏、バンダイナムコゲームス社長の石川祝男氏、ハドソン社長の石塚通弘氏、バンプレスト社長の吉川昌之氏、前内閣総理大臣の鳩山由紀夫氏、元内閣総理大臣の福田康夫氏、元テニスプレーヤー・スポーツキャスターの松岡修造氏・元横綱力士・実業家の朝青龍氏、オークランド・アスレチックス所属の野球選手の松井秀喜氏、シアトル・マリナーズ所属の野球選手のイチロー氏、サッカー日本代表の川島永嗣氏、サッカー日本代表の本田圭佑氏、サッカー日本代表の香川真司氏、まにさん、枯山孝さん、通りすがりさん、ジェニファー234さん、をたさん、kabsさん、HOUOHさん、そしてブログ創設者の津村さん（この中にも毒舌を吐く人はいるかもしれないけれども）の様に、他人の事をきちんと考えられる人物を尊敬しているんだ～。他にも大竹まことさんや橋下徹さんや舛添要一さんや菅首相や峰竜太さんや和田アキ子さんや三谷幸喜さんやデーブ・スペクターさんや大仁田厚さんや秋元康さんや清水圭さんの様に、毒舌を使いながらも（もちろん、ここに並べた全ての人物が毒舌を吐く訳ではないけれども。）、しっかりと他人の事を思いやる事が出来る人物を僕は尊敬しているんだ～。君・有吉・やく・竹原・石原は他人の事を思いやると言う事がちっとも出来ていないじゃないか～。それに、小沢一郎さんの事を「汚沢」と表現する君の方こそ、余程反日主義者じゃないか～。君が尊敬する人物の中にはろくな人物がいないじゃないか～。勝手に太田プロダクションに舞い戻って来ては、勝手にアイドル・タレント・芸人・歌手にくだらない名前を付けて、その人のイメージを悪くさせる有吉！現役を引退して落ち着いたかと思いきや、勝手に自分を売り込む相談室を立ち上げて、世の中の悩めるサラリーマンを傷付ける竹原！芸能人にとって知られたくない事を勝手に取り上げて、その人をバンバン傷付けるやく！日本国民の意見に耳を貸さず、勝手に「青少年健全育成条例」とか言う法律を制定して、この世の中からマンガやアニメの文化を奪おうと企み、「イナズマイレブン」や「名探偵コナン」や「ドラえもん」や「機動戦士ガンダム」等のアニメをこの世の中から無くそうとしている平成の独裁王・石原！そして、こんなにもバカな事ばかりを繰り返す人を尊敬する、日本にとっても世界にとっても地球にとっても宇宙にとっても銀河にとっても百害あって一利無しの、ゴミクズ害虫反日主義者でカスボケアホで最早蛆虫に対しても失礼な大ボケ偽常連毒舌独裁者野郎の究極の君！君が指摘した仙谷健忘長官やシナ人やシナ人船長と言う反日主義者と同じく、ろくでもない人ばかりじゃないか～。それでいて、君は物事を真剣かつ謙虚に考えられる有能な人間だって？カスのくせになかなか笑わせてくれるじゃないか～。ついでに、君は自分の家族にも謝罪して来なよ～。君の家族も、息子の君がそんなんだから、相当号泣している事だろうね～。ともかく、僕は片時でも理想を下げる訳にはいかないよ～。この議論を終わりにしたいと思うなら！この掲示板を閉鎖危機から救い出したいと本気で思っているなら！まずは、自分の言っていた事が間違っていた事を素直に認め、僕や津村さんやまにさんや通りすがりさんや枯山孝さんやkabsさんやをたさんやHOUOHさんやcomettさんやブロガー（志望）さんにこれまでの過ちを謝罪し、僕との縁を切らないと約束し、毒舌をやめ、有吉や竹原ややくの話を二度と持ち出さないと決心し、僕が君に出した選択肢の5つからどれか1つを選ぶ事だね～。それに、僕は議論禁止令を守る気は無いし、管理人でも無い君に「瓦版と言うハンドルネームを使用したらここから追放する」等と言われて守る気は全く無いさ～。この先、未来の日本がどうなるかは分からないけれどもね、僕の様に、心が爽やかな人だけが傷つく・・・、そんな日本は嫌だー！！取り乱してすまないけれども、まにさんには申し訳ないけれども、議論禁止令・名前を出す事禁止令は絶対に拒否させて貰うよ、異論は認めないぞ～。君がこのブログから消え去るまで時間が無いのだから、早くしてくれよ～。それで、君が要求した選択肢も断固として全て拒否させて貰うよ～。理由は簡単さ、どれもこれも、実際にはあり得ない事ばかりだからだよ～。それに比べ、僕が君に要求した5つの選択肢は、どれもこれも実際にあり得る事ばかりじゃないか～。君がこのブログから消え去るまで、ほとんど時間は残されていないよ～。このブログを平和にする為には、君が僕に対し努力しなきゃいけないんだよ～。僕はもう十分に、このブログを閉鎖危機から救い出す為に努力したさ～。後は君が、僕が君に要求した5つの選択肢に素直に従うだけだ～。とっとと従えよ～。いい加減に諦めて、僕が君に要求した5つの選択肢に従えよ～。分かった～？以上だよ～。
by 電車侍 (2011-01-06 14:29) 

～通りすがりさん～
瓦版さんからの書き込みが途絶えた様ですね。となると、ついに瓦版さんも諦めた様ですね。まあ、最初から僕と貴方の言う事を素直に聞いておけば良かった物を、自分の行為を正当化してまで反発した訳ですから、自業自得でしょう。とはいえ、僕も自分の行為を正当化しようと思うつもりは全くありませんし、貴方が僕だけの味方をしている訳では無いと言う事も十分理解しておりますので、勘違いはなさらない様にお願いします。以上です。
by 電車侍 (2011-01-16 15:22) 

は？お前、バカ？勘違いも程々にしろや、このボケナス奴が！俺がここ２週間ぐらい書き込みをしていなかったのはお前みたいな蛆虫との遣り取りにうんざりしたってゆ～のが半々、次の案件が出てくることを待っていたということが半々というだけの話だよ。お前みたいな反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンの寝言なんか真面目に聞かずに後悔したとは今でもちっとも思っとらんわ、ボケナス奴が。寧ろ、前々から言っているけれども、お前の寝言なんか真面目に聞いて後悔することはあろうと、聞かずに後悔することなんか今でも何もないわ！まぁ、何はどうあれ、それ以前にお前はもう既に俺とは縁を切ったんだろ？そして、同時に間違った意味の負け犬になったんだろう？なのに何故、この期に及んでまだ俺にしつこく議論を吹っ掛けて来るんだ？俺は今年からこそお前の寝言如きに振り回されることなく、自分の考えを去年以上の毒舌を以て、尚一層辛口に、相談者の思惑を徹底的に焙り出し、その相談者の内臓を抉り取り、相手が反論出来ないレベルの見解を出そうと考えているんだよ。まぁ、はっきり言えば、お前はその邪魔をするなってこと。お前は何時までも寝言を吐かして一生笑われてろ。そして、何時までも「俺（お前）は心が優しくて、心が豊かで、心が四万十川みてぇに清い人間なんだ！」と勘違いしてりゃいいよ！それがお前の望む生き様なんだろ？もし、そうだと言うのなら、俺は別に完全には否定するつもりはねぇよ、好きにすればいい！その代わり、そのことで自分がどんなに辛い思いをすることになっても、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするなや！当然、俺の考えに口出しすることは固より、お前が俺に議論を吹っ掛けることも、そして、お前が俺のハンドルネームの「瓦版」をこの掲示板内で使うことも全て厳禁だ！！俺のためじゃなくてこの掲示板のために厳守しろや！！まにさんも仰っていたことじゃ、つべこべほざかず黙って厳守しろや！！これは俺の命令じゃなくて、この掲示板からの命令だと思えや！！あと、俺の厳しさっちゅ～のは日に日に且つ年々その強さを増していくんじゃ！！今日よりも明日、明日よりも明後日、明後日よりも明々後日…、延いては今年よりも来年、来年よりも再来年…、っちゅ～塩梅で俺はどんどん徐々に徐々に心を鬼にしていくってことなんだよ！！お前の場合は上述の通り、人格否定スレスレの発言をすることさえ辞さねぇよ、お前が俺に執拗に絡んでくる限りはな！！以上！
by 瓦版 (2011-01-17 17:00) 

瓦版君、君はゴミかい？勝手な勘違いはよしてくれよ～。もちろん、君が毒舌を使う事自体は別に悪くないさ～。だけど、その為に人を毒舌で傷付けるなと、あれほど言っているじゃないか～。もちろん僕も、君に口出しする事・君との議論・君の名前を出す事禁止令は断固として拒否させて貰うよ～。たとえ、それがこの掲示板からの命令であろうにせよ、君の考えを変えさせようとする事を止める権利は誰にも無いさ～。それに僕は、君と縁を切った覚えは全く無いし、今後もそのつもりは無いよ～。ましてや僕が負け犬になる事はこの地球が3つあったとしても無い事だ～。僕が言っている事は、これまで君に傷付けられて来た人の心の痛みの代償さ～。相手がどんな人であろうと優しくすると言う心を君に持って欲しい訳だよ。それが出来る様になるまでは、僕もあの君に口出しする事・君との議論・君の名前を出す事禁止令は拒否するし、この掲示板を出て行く事も無いし、何度でも君の間違った心を変える様に努力するさ～。君の考えを変える為なら、悪にだってなってやるとも！まにさんには申し訳ないけれども、議論禁止令・名前を出す事禁止令は絶対に拒否させて貰うよ、異論は認めないぞ～。君がこのブログから消え去るまで時間が無いのだから、早くしてくれよ～。それで、君が要求した選択肢も断固として全て拒否させて貰うよ～。理由は簡単さ、どれもこれも、実際にはあり得ない事ばかりだからだよ～。それに比べ、僕が君に要求した5つの選択肢は、どれもこれも実際にあり得る事ばかりじゃないか～。君がこのブログから消え去るまで、ほとんど時間は残されていないよ～。このブログを平和にする為には、君が僕に対し努力しなきゃいけないんだよ～。僕はもう十分に、このブログを閉鎖危機から救い出す為に努力したさ～。後は君が、僕が君に要求した5つの選択肢に素直に従うだけだ～。とっとと従えよ～。いい加減に諦めて、僕が君に要求した5つの選択肢に従えよ～。分かった～？以上だよ～。
by 電車侍 (2011-01-18 20:09) 

あと、お前は何時までこんなことをしたら気が済むんだよ、散々他人に迷惑掛け捲りやがって！お前は他人にこうやって散々迷惑を掛けてでも俺の考えを変える価値はあるとまにさんに垂れてやがったけれども、何処にもないだろ！ただ単に無意味に他人に迷惑を掛け続けているだけじゃねぇか！俺が毒舌を吐けばこのブログの信頼が落ちる？お前が心配するべき話じゃねぇだろ、ボケ！俺は基本的にここのブログでしていることはただ単に自分の考えを淡々と言っているだけのことだろ～が、時に毒舌も交えて辛口にな。そんで、お前が口喧しく寝言を並べてガタガタ文句を吐かしてくりゃ、返り討ちにしているだけだろ？まぁ、俺はお前が俺の毒舌を止めさせたいと思っているみたいだけれども、止めとけ、お前みたいな嘴が黄色い青二才の高校生の反日クソ極左大ボケ蛆虫ユートピアンには一生掛かっても無理だ！俺が思うにお前がしていることはこれまでも何度となく言ってきたけれども、俺に突かれたくないお前の本性を暴かれて逆ギレしているだけの話だろ！何時までお前は同じ過ちを延々と繰り返す気なのか、即ち、お前が真の意味の負け犬であり続けるつもりなのかは分からないけれども、何時までも通りすがりさんやまにさん、延いては津村さんや他の常連の人達や新たに此処で書き込みをしようと考えている人達が黙っていると思うなよ。通りすがりさんは上述の通り、彼の勤務先の会社で嘗て、恐らくお前ぐらいの年頃の派遣労働者（１７歳）に仕事を教えようとすれば、お前が俺に反発するかの如く口答えしてきたり、他人に嫌がらせをしたり、他人の仕事を邪魔したりしたと言う経験に基づいて今はこうやって何も言わないわけだけれども、内心は何時までも同じ事を繰り返して他人に迷惑を掛けてばかりのお前に無茶苦茶怒っているんだからな、勘違いするなよな。もし、通りすがりさんが仰っていることが本気で正しいと思うんだったら、グチャグチャ言い訳ばっかしてねぇで、まにさんも嘗て仰った通り、無条件で俺との腐れ縁を絶てや、ボケ！知能も力も碌にありもしねぇくせに他人に喧嘩や議論を吹っ掛けることの方がよっぽど負け犬のやることなんだよ。まぁ、それでもお前は金輪際俺との議論を止める気がないと言うのなら、お前は一生本当の意味の負け犬であり続けるしかねぇよ。繰り返し言うけれども、俺の考えや姿勢は金輪際変わることはありゃせんわ、お前がどんなに俺に刃向かったって素気無く撥ね返されるだけのことだ。そんなもん、時間と労力とこの掲示板の無駄遣いに過ぎねぇよ、諦めろや！まぁ、そうやって俺との縁を切れや！俺との腐れ縁なんか続いたって何のいいこともありゃせんわ！２０１１年の元日の０時０分０秒からは俺との縁は切るって通りすがりさんに言ったんだろ？じゃあ、もう、俺に金輪際議論を吹っ掛けるなや、この掲示板内で俺のハンドルネームの「瓦版」の使用厳禁も厳守しろや、そして、そうやって俺との腐れ縁を絶て、そして、俺がお前に提示した３つの選択肢の中からどうするかを１つ選べ！
by 瓦版 (2011-01-18 21:00) 

通りすがりさんも仰ってますが、ハッキリ言ってお二人ともレベルが低いです。
通りすがりさんや私だけじゃありません。
津村さんも他の常連さんも、みんながみんなそう思ってますよ。
なぜだか分かりますか？
無意味なことを、いつまでもいつまでも繰り返しているからです。
そして、そのことにまったく気付いていないからです。

お二人とも、相手の悪い部分を直させようとする。
だけどそんなこと、何十回何百回繰り返しても無意味です。
なぜだか分かりますか？
自分の悪い部分を、直そうとしてないからです。

たとえば暴言を吐きながら「暴言を吐くな」と言っても説得力ありませんよね？
お二人とも、それと同じことをしてるんですよ。
「むこうが直せ」じゃなくて、「自分が直そう」でしょう？なぜこんなことに気付かないのですか？
それとも「自分の悪い部分は微々たるものだ」とでも思ってるのですか？
ボケカス呼ばわり・ゴミクズ呼ばわりしておきながら、本気でそう言えるのですか？

特に瓦版さん。大人なら、言われなくても気付いてください。
言われて初めて気付くのは、子供レベルです。
言われても気付かないなら、それ以下ですよ？

by まに (2011-01-19 22:15) 

僕は前々から電車侍さんに「俺との縁は切れ！」と言っている筈ですよ！これはもうこんなくだらない喧嘩にピリオドを打つためです。僕と電車侍さんが議論することがなくなれば、もうこんな無意味なことは終わる話なんです。しかも、貴方は嘗て僕が提案した「僕との議論は固よりこの掲示板内での僕のハンドルネームの「瓦版」も使用厳禁令」に賛同した筈ですよね。しかし、電車侍さんはそれを頑なに受け入れようとせず、何時まで経ってもこんな無意味なことを続けようとしている。僕のコメントに暴言が全然無かったとは言いません。１００％自分が悪くないとも言うつもりも無いです。ですけれども、上述の通り、僕は電車侍さんとの腐れ縁さえ絶たれれば、もう、こんな喧嘩ともおさらば出来るんです。後、加えて、僕が電車侍さんに再三再四言ってきたことは「電車侍さんがそういう考えを抱くなら、それはそれでいい、勝手にすればいい！但し、そのことで自分がどんなに辛い思いをすることになったとしても金輪際他人に逆恨みするなよ。自分で蒔いた種は自分の責任で以て始末しろや。」ということです。これ、人間としてごく当然の話だと思うんですけれども？それに電車侍さんは上の方で「もう、去年いっぱいで俺との縁は絶ちます。」と通りすがりさんに言っているわけでしょ？それなら、その約束を守れと言っているだけですよ！しかし、今になって掌を返したかの如く「僕との縁は切らない、今後も僕と議論し続ける！」としつこいんです！勿論、だからと言って、こんなことを正当化するつもりは毛頭ありませんけれども、今年こそは電車侍さんに煩く執拗に纏われることなく自分の考えを出すことに集中出来ると思ったんですけれども、まだやってくるわけですから。そうなれば、僕だって「もう、大概にしろ！！」と思うのが当たり前でしょう！！僕だってこんなこと好きでやっているわけじゃないですし、本音を言えば、こんなことなんか成功報酬をちらつかされて頼まれてもやりたくないです！！
by 瓦版 (2011-01-21 02:00) 

～瓦版君～
そう言う君こそ、いつまで毒舌を吐けば気が済むんだ～い？君だって、通りすがりさんに怒られたら「毒舌や辛口がどうやらこうやら。」とか「ガツンと注意する事がどうのこうの。」等と文句を言っては、自分の行為を正当化して、「このブログを救う為には、電車侍を追い出すしか無い。」等と、まるで自分のしている事が正しくて、それ以外の人がやる事は間違いであると言う風に発言しているだけじゃ～ないか。すまないけれども、君が以前僕に突き付けた選択肢は当然ながら全て却下させて貰うよ～。それでもって、まにさんには大変申し訳ないけれども、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」は断固として拒否させて貰うよ～。あと、関係無い話ですまないが、君が尊敬していると豪語している人達は、このネット上では叩かれて（要するに、批判されて）ばかりだよ、君が僕の事を批判している並みにね。せっかくだから、君が尊敬している人達に対する、ネット上での批判コメントを並べてみるよ～。よ～く目をこすって見るんだね～。まず、有吉に対しては「もう一度芸人をやめれば良いんじゃないか？」「世の中からアイドルやタレントや芸能人が消えて行くのは、こいつがくだらない名前ばかり付けているからだ。」「こんなにも酷い事を繰り返す有吉を元相方の森脇和成さんが見たらどんなに悲しむ事だろう。」「有吉は自分の立場が本気で分かっているのか？」「有吉は、何もしていない平野綾やAKB48やみのもんたや黒柳徹子を酷い目にあわせている。」等と批判されていたし、竹原に対しては「思いやりが無さ過ぎる。」「あの相談室はただの悪ふざけ。」「あの相談室に相談してすっきりするサラリーマンなんていない。」「サラリーマン殺し。」「何故、亀田3兄弟はあんなに批判されるのに、このバカは批判されないのか疑問に思えて来る。」「竹原は自分の暴言を暴言と考えていないのではないか？もしくは、『相手の事を思って言った厳しい意見』と履き違えているのではないか？」「弱い者いじめが大好きなのであろう。」「積み重ねられた経験を持つのは、竹原では無くてサラリーマンの方だ。」「ボクシングしかできないバカにサラリーマンの何が分かるのか。」「違う意味で可哀想に思えて来る。」「学歴も社会経験も無い奴に、何故日本の頑張るサラリーマンが批判されねばならないのか？それは、竹原の嫉妬・悪口・好き嫌い・わがままでしか無いではないか。」「今の自分が売れないから、あんな酷過ぎるサイトで鬱憤を晴らしているのだろう。」「竹原の心もピュアだったではないか。何なのだ、欲ばかり。」「自分を売り込む為だけに作られたイメージ見せつけサイトではないか？」「竹原がふざけているせいで、畑山隆則さんや薬師寺保栄さんと言う、真面目なボクサーが可哀想だ。」「細木数子の正統後継者。」等と、とんでもなく批判されていたし、やくについては「集団リンチをしているだけ。」「芸能人に対するモラルが無さ過ぎ。」「朝青龍や亀田3兄弟の事はそんなに好きではないが、やくみつるはそれに便乗して金を騙し取っているだけ。」「神様でも無い奴に他人の事を悪く言う資格は無い。」「なんでもかんでも芸能人を悪く言えば良いと言う物では無い。」「辛口コメンテーターと自称している最低なヘタレ。」と言われていたし、「お願い！ランキングGOLD」に出て来るあの料理人（特に来栖とか言う奴）は「他人の料理を批判する事しかできないのか。」「料理人失格。」「料理人なら、ひじをついて料理を食うな。」「川越とか言う奴の言う事はまあ分かるが、来栖とか言う奴は味覚オンチ。」「料理を食べる事が出来るだけありがたいと思って食え。」「他人が丹精を込めて作った料理を平気でまずいと思うなら料理人をやめろ。」「料理をまずいと言う事は、その辺の子供でも出来る。森崎さんや川越さんや吉岡さんや青山さんや斉藤さんの言う事はまあまあ共感できる所はあるけど、来栖は料理人をやめた方が良い。」「人の料理を批判すれば自分の価値が上がると思い込んでいる勘違い野郎。」「あの料理人は、自分の作った料理をお客から『まずい』と言われたら嬉しく思うのだろう。」「自分がされて嫌な事（料理を批判する事）は人にもするな。」と言われていたし、石原に対しては「あの有吉ですら『おじいさんになった腹いせにマンガを批判すんな。』と言っている。」「何故性犯罪に関する小説を出している自分のやり方が良くて、他の人のやり方がダメなのか？」「アニメや漫画を奪うな！」「他人の意見を聞こうともしない平成の独裁王。」「石原のせいで今の日本はおかしくなっているのだ。」「時代の流れについていけてないジジイ。」「若者への嫌がらせしかできないジジイ。」「このジジイをクビにしないと日本は潰れる。」「見た目は爺さん、頭脳はお子様。その名は、独裁者石原！」「こんな悪党爺さんを故・石原裕次郎が見たらどう思うだろうか？」「日本人の若者に恨みでもあるのか？」「頭の中が古過ぎる。」「ザ・キチガイ。」「石原は以前、都知事選挙で対抗していた美濃部さんを『70歳を超える老人が都知事なんかやってどうするの？途中で死ぬかもしれんじゃないか。』と言っているのに、自分は平気で都知事の席にしがみついている。」「才能0のボロ老人。」「日本の歴史に黒歴史を描いているバカ。」「道徳を学んだのか？」「自分の国を大切に思っているのか？思っているなら、何故その国の文化であるアニメや漫画を無くそうとするのか？日本の文化を悪く言う人に都知事等務まらない。」とボロクソに言われていたよ～。どうだい？これでもまだ、君は有吉や竹原や石原ややくを尊敬するか～い？話をそらして悪かったけど、君が毒舌をやめるまで、僕は諦めないぞ～。君との縁を切る気は全く無いし、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」も拒否するし、君が出した選択肢も拒否させて貰うよ～。理由は簡単さ、どれもこれも、実際にはあり得ない事ばかりだからだよ～。それに比べ、僕が君に要求した5つの選択肢は、どれもこれも実際にあり得る事ばかりじゃないか～。君がこのブログから消え去るまで、ほとんど時間は残されていないよ～。このブログを平和にする為には、君が僕に対し努力しなきゃいけないんだよ～。僕はもう十分に、このブログを閉鎖危機から救い出す為に努力したさ～。後は君が、僕が君に要求した5つの選択肢に素直に従うだけだ～。とっとと従えよ～。いい加減に諦めて、僕が君に要求した5つの選択肢に従えよ～。分かった～？以上だよ～。
by 電車侍 (2011-01-22 16:28) 

お前、本気でふざけるのも大概にせぇや、オラ。まにさんの忠告を真面目に聞けや、コラ。自分の悪さを棚に上げて、グチャグチャ言い訳して、俺にガタガタ文句垂れとる暇があったら、その時間で自分を振り返れや。はっきり言って、お前はこの掲示板のお荷物に過ぎないんだよ。お前の寝言の原因は漫画の読み過ぎや見過ぎなんじゃねぇのか？俺なんか中学生や高校生の頃は漫画なんか殆ど読まなかったし、見向きもしなかったわ！まぁ、それも部活と勉強と受験で俺の６年間の殆どが潰れたからだけれどもな！お前のような漫画漬けのお頭じゃ俺の現実的な思考回路など理解出来なくて当たり前っちゃ～当たり前だろうけれどもな。それ以前に理解してもらいたくもねぇと言った方が適切な言い方かもしれねぇだろうけれどもな。お前の言い掛かりはどうあれ、それでも、俺が有吉さんや竹原さんややくさんや石原東京都知事を尊敬するかだと？有吉さんは何時でも正しいことを言っているわけじゃねぇから、完全に尊敬しているっちゅ～わけじゃねぇとは言えども、俺と同じ毒舌家っちゅ～意味では共感出来ることは多いわ！他の３人は言うことがきついが、正しいことしか言ってないから、当然１００％尊敬するに値するわ！特に石原東京都知事の漫画規制については俺も大賛成じゃ！てめぇみてぇに漫画漬けになり過ぎて、あ～ゆ～寝言を吐かしてばかりの人間崩れを駆逐するためにも絶対に必要だと思うわ。まぁ、今日はお願い！ランキングＧＯＬＤ２ｈスペシャルが放送されるわ、これをしっかり見て、少しは現実の厳しさを思い知れや！本番組に出演する料理人や料理研究家達が料理をあ～やって辛口に評価するのは世の中に出しても大丈夫かどうかを真剣に考えているからであって、駄目な物にはバシッと駄目だと言っているだけの話だ、だけれども、美味い物には美味いって笑顔で喜んで、ベタ褒めじゃねぇか！逆にこうやってはっきりと評価された方が自分のためになるんだよ。そうすれば、何をどう直していけばいいかを考える切っ掛けにもなる！メリット以外の何物でもない。これは例えば、料理の提供時間が遅くて、客からクレームを付けられて、そのレストラン側がその改善を図ることを考えることと同じ論理なんだよ！勿論、それも度を越せば営業妨害になったり、それこそ今、問題になっとるモンスターペアレントっちゅ～問題にも繋がりかねないけれども、俺が尊敬するコメンテーターはその常軌を逸しねぇ程度の範囲内であ～ゆ～コメントを出しとるだけなんだから、如何考えても、文句を言われるべきはコメンテーターに批判される側の人間じゃ、コメンテーターの方じゃない。そういう理由もあって、俺は今後もお前みたいに漫画漬けで寝言ばかりほざいてくるような奴への対応は内臓を抉り取るぐらいの厳しい態度で臨まなければならないと思うわけだ！まぁ、何はともあれ、俺は今後もお前のような漫画漬けのボンクラ野郎の寝言は徹底的に無視し続け、執拗に絡んでくるものなら、１京倍返しで容赦なく且つ素気無く撥ね付けるだけだよ。まぁ、まにさんも仰っているけれども、お前が俺にやっていることは俺にとっても、延いてはこの掲示板にとって無益、いや、寧ろ、有害、極論すれば百害あって一利なしだ！何故なら、これもまにさんが仰った通りでお前の言っていることは説得力が無いからだ。まぁ、早速まにさんは何時までも無益なことを続けようとしているお前の腐りきった態度に苛立ちを顕にし始めとるわけだけれども、そのまにさんの苛立ちが激化してその苛立ちが他の常連達に飛び火する前にいい加減止めとけや。それ以前に上述の通り、俺は別にお前に俺の考えを理解しろというつもりは無い、寧ろ、理解されては甚だ迷惑だ。あとな、この掲示板内の人達の考えとしてはお前以外の皆がお前は俺との腐れ縁は絶つべきだと考えているんだよ。これは所謂多数決の論理でお前の考えは認められないってこと。こんなにお前は他の人達からきつく注意された以上は俺との縁を切るべきでない理由なんか何処にも存在するわけねぇよなァ？もし、そうなら無条件で今すぐ俺との腐れ縁を絶て！お前に拒否権はねぇ、無条件で黙って俺達の意見に従って、俺との縁を切れ！そして、俺がお前に提示した３つの選択肢の中から自分が如何すべきかを１つ選んで、腹を括れや。これは俺からの警告じゃなくてこの掲示板からの警告だ、両方は固よりどちらか片方でも拒否することは金輪際認めねぇぞ。
by 瓦版 (2011-01-22 20:00) 

瓦版さん。通りすがりさんが仰る「大人の対応」を、ちっとも分かってないですね。
暴言を吐くことが大人の対応ですか？あなたが尊敬する人物は暴言を吐いてますか？
「暴言を吐かない」。それが「大人の対応」ではないのですか？

前にも言いましたよね？
ケンカを収める方法は2つあります。
一つは、「電車侍さんが瓦版さんに食ってかからないこと」。
もう一つは、「瓦版さんがそれにいちいちムキになって反論しないこと」です。

ケンカは、どちらか片方が起こしているのではありません。両方が起こしているのです。
「お互い不快なことを言い合う」という面では、「どっちもどっち」なんですよ。
「どっちが先に言いだしたか？」なんて、もはやたいした問題じゃないでしょう？

私が、前者「電車侍さんが瓦版さんに食ってかからないこと」を提案したのは、なぜか？
電車侍さんとは議論したことがなかったので、もしかしたら分かってくれるかもしれないと思ったからです。
つまり、「後者より前者の方が実現性が高そうかな？」そう思っただけです。
ただそれだけの理由です。別にあなたの味方をしたわけではありませんよ。

瓦版さん。電車侍さんに「バカ」と言われたら頭に来ますか？そりゃ、誰だって頭に来ます。
でも普通の人は、いちいちムキになったりしません。
なぜだか分かりますか？
「バカと呼ばれた人間がバカとは限らない。むしろバカと呼ぶ人間のほうがバカだから」です。
大人になれば、このことに、自然と気付くからです。
ムキになるのは「僕は気付いてない人間です」と言ってるようなものなんですよ？
これじゃ「子供レベル」と思われても仕方ないですよ？

ではどうしたらいいか？
相手しなければいいだけのことです。
相手にしなければ、電車侍さんは「瓦版さんの負け」と言うでしょう。
でも相手をすれば、他の人から「子供レベル」と思われるのですよ？
電車侍さん一人に「負け」と思われるのと、他の人たちみんなに「子供レベル」と思われるのと、どっちがあなたにとってのプライドですか？

まぁいくら私が言っても、おそらくあなたは気付かないでしょう。
自分で気付こうとしない限り、気付けないままでしょうけどね。

by まに (2011-01-23 21:06) 

まにさん、はっきり言います。それさえ出来りゃ俺もこんなに苦労しません。
by 瓦版 (2011-01-24 01:38) 

電車侍さんや、これがお前に対する最後のコメントだ！だが、それはイコール俺がここから出て行くというわけではないから勘違いするなや。俺は今迄お前みたいな漫画漬けの人間崩れの寝言を聞かずに後悔したことはない。勿論、今も後悔していないし、今後も後悔することは金輪際ない。俺は今後もお前とは真逆の思想並びに態度で以て今後の案件の書き込みをしていくつもりだ。俺はお前と考えが合うことも、況してや俺がお前を許すことも金輪際ない！俺がお前を相手にしないことで、お前が俺のことを負け犬だと考えるなら勝手にそう思えばいいわ、好きにせぇ。まぁ、何年か経てば如何にお前のレベルの方が低いか、要するに負け犬は俺ではなく、お前の方だと分かる日が来るかもしれんが、もし、来なかったら死ぬまでお前は負け犬だと思え！俺達がお前にこれだけ注意したにも拘らず、お前は全く俺達の陳述を真面目に聞こうとしなかったし、俺以外の常連達が言っていることは正論だと言っているけれども、お前の真意は「あの人達は何をくだらないことを言ってんだ。俺の考えこそ絶対正しいんだ。」だろ？しかも、お前に降りかかった災難は全て俺の所為！喧嘩を売るのは何時もお前からだろ！まぁ、買う俺も俺だけれども、ここ最近、俺はお前が何も言わなけりゃ、俺は基本的には黙ってるだろ。まにさんも仰る通り、何方が先に喧嘩を吹っ掛けたかはあまり問題にはならないかもしれないけれども、それでも俺からは滅多にお前に喧嘩は吹っ掛けなかった筈だぜ。最初の内は俺もお前の考えは全く話にならないから、何としてでもお前の考えは根本的に変えねばならないという趣旨の書き込みをしていたが、今は如何だ？今の俺の姿勢は「今でも俺はお前の考えは話にならないとは思うけれども、お前がその考えを貫く気なら好きにすればいい。その代わり、そのことでお前がどんなに辛い思いをすることになったとしても、金輪際俺を含めた他人に逆恨みするな。自分の考えを貫く以上、それに伴う責任は自分で負え。」だ。それでお前は何の理由も無く俺に喧嘩を吹っ掛けてきただけの話だ。どっちが悪い？お前の方だろ。俺は今後もここでの書き込みの基本はまず、相談者の思惑を推測し、相手の言い分にでおかしいと思うところを容赦無くビシッと指摘した上で、毒舌を以て、その相談者の内臓を抉り取ってやるぐらいのかなり厳しい態度のコメントを出し、相手の反論の余地は一切与えないというところだ。まぁ、どんなにお前がそれを止めさせようったって俺は金輪際止めねぇよ。寧ろ、上述の通りでそれも一昨昨日よりも一昨日、一昨日よりも昨日、昨日よりも今日、今日よりも明日、明日よりも明後日、そして明後日よりも明々後日…、延いては一昨々年よりも一昨年、一昨年よりも昨年、昨年よりも今年、今年よりも来年、来年よりも再来年…っちゅ～塩梅で日に日に尚且つ年々俺の厳しさはどんどん激化していくんじゃ！勿論、その中には僅かながら優しさも織り交ぜてな。俺の優しさは相手には期待を持たせないけれども、厳しいことを言って、そこから如何自分が振舞うべきかを自らの頭で考え、歯を食い縛り、如何すりゃ自分にとって最善の状態に持っていけるかを見届けるっちゅ～ものじゃ！だけれども、そこで僻んで「もう、俺（ｏｒ僕ｏｒ私）は駄目だ。」と思うよ～な後ろ向きな奴はそのまま零落れちまえばいいってこと！まぁ、そ～ゆ～こった！そして、最後に繰り返しにはなるが、このコメントを以て俺のお前に対するコメントは最後にさせてもらう。最後にもう一度だけ言うが、俺のこのコメントを以て無条件でお前は俺との縁を切れ！そして、俺がお前に提示した３つの選択肢の中からどうするかを１つ選んで腹を括れ！尚、予め答えておくが、お前が俺に提示した５つの選択肢は全て拒否する！以上！
by 瓦版 (2011-01-24 02:48) 

まにさん、俺も敢えてハッキリ言いますが、瓦版さんは大人として
扱わない方がいいでしょう。

僕やまにさんの言っている事が理解できないとなると
もう「小学生レベル」として見るしかないですね。
小学生レベルの頭しかないのに大人の事を話していても理解できないのは
当然と言えば当然でしょうね。
小学生レベルまで下げて説明しないと理解できないようです。

今日のお昼休みでも掲示板、会社でみんなで拝見しましたけど
「瓦版って人、大学生じゃないよ。てか本当に大人かな？」
「いや、大人じゃないと思う。 俺はこんな大人なんか仕事でも相手にしたくない」
「いやいや、社会ではどこに行っても勤まらないでしょ。ウチの会社でも
こんなガキ要らない」

って会話になっていました。

まあ、電車侍さんも
「このまま大人になったら瓦版という人以上にタチ悪くなりそう」
「発想がまだ子供だけど高一じゃなあねね」
「でも将来が不安になる人だね」
と言っていましたけどね。

ただ、喧嘩に関するコメントはこれが最後にしたいですね。
読んでいてウンザリしますから。
何言っても理解してくれないし、その気もないみたいですから。
今後はどんなにエスカレートしても静観してようかな。
by 通りすがり (2011-01-24 21:54) 

～通りすがりさんとまにさん～
食ってかからないという事が簡単にできれば僕だってこんなに苦労しませんよ。
～瓦版君～
この掲示板を君の様な悪魔から救い出すためなら、僕は鬼にでも、修羅にでも、悪魔にだってなってやるともさ！そう言う君こそ、いつまで毒舌を吐けば気が済むんだ～い？君だって、通りすがりさんに怒られたら「毒舌や辛口がどうやらこうやら。」とか「ガツンと注意する事がどうのこうの。」等と文句を言っては、自分の行為を正当化して、「このブログを救う為には、電車侍を追い出すしか無い。」等と、まるで自分のしている事が正しくて、それ以外の人がやる事は間違いであると言う風に発言しているだけじゃ～ないか。すまないけれども、君が以前僕に突き付けた選択肢は当然ながら全て却下させて貰うよ～。それでもって、まにさんには大変申し訳ないけれども、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」は断固として拒否させて貰うよ～。君が毒舌をやめるまで、僕は諦めないぞ～。君との縁を切る気は全く無いし、「議論禁止令・名前を出す事禁止令」も拒否するし、君が出した選択肢も拒否させて貰うよ～。理由は簡単さ、どれもこれも、実際にはあり得ない事ばかりだからだよ～。それに比べ、僕が君に要求した5つの選択肢は、どれもこれも実際にあり得る事ばかりじゃないか～。君がこのブログから消え去るまで、ほとんど時間は残されていないよ～。このブログを平和にする為には、君が僕に対し努力しなきゃいけないんだよ～。僕はもう十分に、このブログを閉鎖危機から救い出す為に努力したさ～。後は君が、僕が君に要求した5つの選択肢に素直に従うだけだ～。とっとと従えよ～。いい加減に諦めて、僕が君に要求した5つの選択肢に従えよ～。分かった～？以上だよ～。
by 電車侍 (2011-01-26 21:41) 

～通りすがりさんとまにさんへ～
平成の毒舌王・瓦版さんがついに負けました様ですのでご連絡しておきます。まあ、この様な展開になる事は僕も予想どおりでしたがね！今まで僕を批判し続けた罰が当たったのでしょうね。最高っすよ！いや～、2年と5ヶ月間も僕を苦しめた人を打ち負かす事が出来て、本当にすっきりですよ！理想主義、万々歳ですね！まあ、お遊びの様なコメントはこれくらいにして、平成の毒舌王・瓦版さんがついに敗北を喫した事を報告します！以上です！
by 電車侍 (2011-02-09 18:15) 

勝ち誇った気持ちでいるところを水を差すようで悪いですけど、瓦版さんは「あなたに負けた」のではなくて、「あなたの相手をするのをやめた」だけですよ？
なぜやめたのか？「無意味だから」です、続けることが。

それよりあなたは、私との議論で「冷静でいられる」と仰いましたよね？
ゴミクズ呼ばわりの、どこが冷静なんでしょうか？

それと、これは言うかどうか迷いましたが…
ビタミン☆キッズさんはあなたですよね？バレバレですよ？

by まに (2011-02-10 23:14) 

まにさんの仰る通りだ。俺はお前に負けたんじゃなくて、お前の振る舞いに呆れ果ててうんざりして相手にするのを止めただけ。勘違いするな。以上！
by 瓦版 (2011-02-18 22:55) 

あと、通りすがりさんは上の書き込みでお前についても言及しているけれども、何て書かれているか頭を冷やして、目を皿にして、落ち着いて読め！！
by 瓦版 (2011-02-18 23:01) 

～まにさん～
当の瓦版さんが僕に対して「お前の理論は話にならない」「お前は反日主義者だ」とか言ってたら、そりゃあ誰だって「ゴミクズ」って言いたくなるでしょう。瓦版さんの言い方があそこまで酷くなけりゃ僕だって「ゴミクズ」なんて呼ぶ訳がありませんよ。と言うより、瓦版さんみたく、平成の独裁王・石原都知事のやり方を正しいと思っている人にはね、「ゴミクズ」とでも呼ばなきゃ反省しないでしょう。後、ビタミン☆キッズさんはただ単に僕に憧れる、僕の親しい友人であり、決して僕と同一人物ではございませんから、勘違いはなさらない様お願いします。
～瓦版君～
君、まだ僕やまにさんの言う事が分からないみたいだね～。そうやって僕のやる事に文句を付けて、君は楽しいか～い？それで君は幸せか～い？別に僕が漫画に興味を持とうが勝手だろ～。君、僕に「バカ」と言われたら腹が立つか～い？そりゃ、自尊心があり過ぎる君じゃ、腹が立っても何ら仕方ないか～。石原の言う事を良いと思っている人はさっさと中国化北朝鮮に永住した方が良いよ～、もちろん君もね～！まあ、僕は当然、君が要求した3つの選択肢は全て拒否させて貰うよ～。分かったか～い？以上だよ～。
by 電車侍 (2011-02-20 12:41) 

俺はもうお前とは議論したくないけれども、これだけははっきり言っといてやるわ！お前が今迄してきたことは人に嘘を吐いて、人を騙して、人に迷惑を掛け捲ってきただけ。お前の書き込みの文末の決まり文句の｢以上です。｣を「では、この辺で。」に変えただけでそれを２、３回繰り返していれば、ビタミン☆キッズさんがお前だと言うことぐらい俺にも分かるよ。お前も零落れたもんだな、今まで使ってきたハンドルネームとは別のハンドルネームを使って、架空の人間を作り上げて、宛も俺に刃向かう人間が２人以上いるとでも見せかけなければ正面に俺に対峙することが出来ねぇなんて。そんな奴が俺と正面に議論出来るわけねぇだろ！まにさんも仰った通り、お前がしていることは無意味極まりねぇんだよ。正に｢百害あって一利なし｣ってこっちゃ。俺は固よりまにさんも通りすがりさんもお前の法螺は聞き飽きたんだよ。総スカンって言葉はお前も知っているとは思うけれども、今のお前が置かれている状況は正にそれだ。皆、もう、白けているんだよ。もう、お前の言葉を正面に信じる奴はこの掲示板内にはいねぇよ、勿論、俺もな。そういうことだ。
by 瓦版 (2011-02-20 13:30) 

瓦版さん、1月24日のコメントで最後と言ったのなら、本当に最後にしてください。
なんのために私があなたの気持ちを代弁したと思ってるのですか？
あなたが反論しなくてもいいようにと思って代弁したのに、これじゃ元の木阿弥じゃないですか。
それとも余計なことをしない方がよかったですか？

あなたに食ってかかる電車侍さんも電車侍さんですが、あなただってそんな電車侍さんに食ってかかってますよね？
だから「どっちもどっち」なんですって。
by まに (2011-02-23 01:13) 

まにさん、俺もこんなことなんかしたくてしているわけではないんですよ！ただ、俺がこんな風に言ったのは電車侍さんに食って掛かるためでなく、電車侍さんの嘘や態度が極めて目に余り、更に本当に分からない奴だと思ったからです！まぁ、電車侍さんは今後も俺の言うことは固より貴方方の言うことも聞くつもりは微塵も無く、更にあんな嘘を重ね捲って、俺達からそっぽを向かれたくて仕方ないんでしょうね！ただ、俺の気持ちを代弁して下さったまにさんには感謝しています、決して貴方の行為は無駄ではありません！また、電車侍さんの勘違いは一生治らないだろうから、俺も静観しようっと。
by 瓦版 (2011-02-23 22:55) 

～まにさん～
僕だって、こんな事なんかしたくもありませんよ。ただですね、僕がこの様な態度を取り続けているのは、瓦版さんに食って掛かる為ではなくて、彼の僕に対する態度が非常に悪く、まさしく障害者に極めて近いから、こうでもしないと瓦版さんも反省しないだろうと思ったからです。それ以前に、瓦版さんの態度があそこまで悪くなければ僕だってこんな態度を使う必要なんか全く無かった訳ですよ。と言うより、ビタミン☆キッズさんは僕に憧れるだけの親しい友人で、決して僕と同一人物ではございませんから勘違いはなさらない様にお願いします。まあ、恐らく瓦版の勘違いは一生治らないでしょうから、僕も瓦版をゴミクズ、いやそれ以下と扱う事としますか！
～瓦版君～
はっきりと言っておくよ、君が僕に対してして来た事は、毒舌を吐きまくり、自分より立場の弱い人物を傷付けて、それを咎められたら、「毒舌や辛口がどうやらこうやら。」とか「ガツンと注意する事がどうのこうの。」等と文句を言っては、自分の行為を正当化して、「このブログを救う為には、電車侍を追い出すしか無い。」等と、まるで自分のしている事が正しくて、それ以外の人がやる事は間違いであると言う風に発言して、あたかもこのブログのトップは自分であるかの様に振る舞っているだけさ～。それ以前に、ビタミン☆キッズさんと僕は全く別の人格だろう、僕は高校生だけども、ビタミン☆キッズさんは中学生で、年が離れているじゃ～ないか～。と言うより、ビタミン☆キッズさんは君が僕に文句を言い続けている途中にやって来た人物だから、当然君の事等全く知らないんだよ～。第一、君は僕の個人情報を調べ上げた事があるのか～い？それもやらずに、どうして僕とビタミン☆キッズさんが同一人物であると言えるんだ～？まあ、自尊心のあり過ぎる君じゃ、どうせ夜の7時になったら「お願いランキングGOLD」とか、「ニュース7」ぐらいしか見ないと思うね～。まあ、本当はテレビ東京系6局ネットで毎週水曜日夜19：26～19：55（3月2日より毎週水曜日夜19：00～19：27）に放送中だけれども、今僕が書き込みをしている所は東京では無いから、君がBSジャパンを契約しているかどうかは分からないけれども、そのBSジャパンで本日は夜18：00～18：30（BSジャパンでは毎週土曜日夜18：00～18：30に放送中）からアニメ「イナズマイレブン」が放送される様だから、君も少しはこれを見て、毒舌の酷さ、理想の大切さを勉強するんだね～。主人公・円堂守率いるイナズマジャパンは、「サッカーで人々を幸せにしたい。サッカーで世界を平和にしたい。」と言う理想があるから、君の様な悪役に何度ぼろぼろにされようが、ああやって戦っていける訳だ～。イナズマジャパンは、君みたいな毒舌の悪役を決して許さないチームだ～。簡単に言えば、イナズマジャパンは毒舌が大嫌いであると言う事だ～。その様な理想があれば、最近問題視されている暴力団幹部問題も廃絶される訳だし、有吉・やく・竹原・石原・川越・斉藤・森崎・吉岡・青山（川越を含む5人は「お願いランキングGOLD」の料理人）の様な反日主義者もこの世から姿を消すから、当然石原が制定した「青少年健全育成条例」も撤回され、日本はどんどん成長して行ける・・・。メリット以外の何物でも無いじゃ～ないか～。君はこんなに僕やまにさんや通りすがりさんに厳重警告された訳だから、毒舌をやめないと言う理由なんか、存在する訳無いよねえ～？ならば、今すぐに毒舌をやめるんだ～。君に拒否する資格なんか無い、今すぐに無条件で黙って僕達の言う事に従うんだ～。そして、僕が君に要求したあの5つの選択肢からどれか1つを選ぶんだ～。これは僕からの警告じゃ無くて、この情報化社会からの警告だ、拒否する事は認めないぞ～。分かったか～い？
by 電車侍 (2011-02-26 13:36) 

～通りすがりさんとまにさんへ～
平成の毒舌王・瓦版さんがついに負けました様ですのでご連絡しておきます。まあ、この様な展開になる事は僕も予想どおりでしたがね！今まで僕を批判し続けた罰が当たったのでしょうね。最高っすよ！いや～、2年と5ヶ月間も僕を苦しめた人を打ち負かす事が出来て、本当にすっきりですよ！理想主義、万々歳ですね！まあ、お遊びの様なコメントはこれくらいにして、平成の毒舌王・瓦版さんがついに敗北を喫した事を報告します！以上です！
by 電車侍 (2011-03-18 15:09)